2012年5月的一个星期天，一只八英尺高的T。雷克斯的亲戚塔博萨罗斯·巴塔在纽约市拍卖。竞标开始价为87.5万美元，但有一个问题：这些骨头是从蒙古偷猎来的，在美国是非法的。

在纽约拍卖会上，一名代表蒙古**工作的律师致电法官，试图阻止拍卖。在将近1000英里外的佛罗里达州，埃里克·普罗科皮（Eric Prokopi）在海滩上踱步，庆祝女儿的生日。他从一个蒙古商人那里获得了这些骨头，并精心准备**。他在等待拍卖师的锤子敲定拍卖及其后果。

这部戏剧在《恐龙艺术家：痴迷、背叛和对地球终极战利品的追求》这本探索化石交易神秘世界的非小说类新书中以生动的细节展开。上个月上架的这本书记录了普罗科皮从佛罗里达收集化石到蒙古，最后到监狱的历程。整个事情都是从普罗科皮在海滩上踱步开始的。”这本书的作者、《纽约客》的工作人员Paige Williams说因此，这似乎是一个正确的起点。”

这位恐龙艺术家超越了偷猎恐龙的范畴：其核心是像Prokopi这样买卖古代骨骼的商业化石收藏家与科学界之间的摩擦，科学界因为他们从有限而无价的知识来源中获利而冷落他们。威廉姆斯将这场冲突编成了一部丰硕的史诗，跨越了古生物学的历史和导致蒙古偷猎化石的政治环境。”“地缘政治，我就是受够了，”威廉姆斯说它在故事中扮演了一个重要角色，恐龙骨骼成了一个棋子。”

维奇与威廉姆斯谈到了化石、痴迷和恐龙蛋的意外发现。

为了清晰简洁，本次采访经过编辑。

你在2013年《纽约客》的文章《争论的骨头》中开始讲述普罗科皮的故事。是什么让你对普罗科皮的案子产生了兴趣？

我从2009年开始在这方面瞎混，花了几年时间寻找合适的案例，寻找合适的人物，看看报道会把我带到哪里。我在美国发现的报道对我来说还不够深入。我对化石狩猎、国际法和地球有限资源的更广泛影响感兴趣，而这些案例并没有做到这一点。

我为各种各样的东西设置了谷歌警报，比如“化石窃贼”、“恐龙偷猎者”、“化石偷猎者”——10到15个不同的谷歌警报。在我决定继续前进，找点别的事做之后，我就忘了这件事。我仍然设置了那些警报，并且弹出了一个关于Prokopi案件的警报——T。巴塔在纽约市拍卖。我想，“哦，上帝，我受够了。”但是，当我看它的时候，很明显这是一个很好的故事，它暗示了关于古生物学、收藏和科学世界的一些更大的东西，人们可能认为不需要保护，但显然，在许多方面，需要保护。

你什么时候知道它比一篇文章还大，需要成为一本书？

在2013年1月故事播出后，我并没有把它当作一本书。直到2014年夏天，我才确信这是一本书，因为普罗科皮被判入狱，这是出人意料的。即使是那些希望看到他受到惩罚，但并不特别希望看到他入狱的人，也对他入狱感到惊讶。因此，在那一点上，我认为这是值得追求的长期工作。

拍卖现场——律师试图阻止在纽约的拍卖，普罗科皮在女儿生日期间在佛罗里达海滩踱步——有如此详细的对话和风景描述，让人感觉你就在那里……是吗？

视频-答案是视频。律师罗伯特·派特（Robert Painter）的律师事务所有一名工作人员正在对一切进行录像。他只是作为证据，因为他是个好律师。他碰巧提到它，我说，“哦，上帝，请让我看看那个视频。”那个视频就是一切，因为它有所有的对话，所有的音频，所有的细节。任何时候我可以得到音频，视频，任何东西，我更喜欢人类的记忆，因为人类的记忆是容易出错的，而且是主观的。

海滩上的场景是采访，我要了那天存在的每一张照片——所以这就像是对每一张与那一刻有关的照片的法医检查。我真的不知道还有什么其他方法可以做到这一点——这可能就是为什么花了这么长时间。

你为了这本书旅行了很多——你发现自己最意想不到的地方是什么？

戈壁沙漠。我没有想到，但也许应该想到的是随之而来的那种感觉。它会让你觉得自己是地球上最后一个人。那里什么都没有，什么都没有，什么都没有。它是如此巨大，如此未被触及。它以一种我没有预料到的方式将你与深度时间联系起来。它把事情放在正确的角度。你，这个巨大时间尺度上的人类小斑点，你站在这个地方，在这里，所有其他探险家和科学家都站在你面前，在那里，这些奇怪、凶猛和奇妙的动物生活在几千万年前。它们就在你脚下。

当我在戈壁沙漠，当我在燃烧的悬崖，有一对美国夫妇在那里。他们在徒步旅行时发现了一些恐龙蛋。这简直就像“你在开玩笑吗？”？有人在这个偏僻的地方偶然发现了恐龙蛋？“如果他们和我的派对在一起，我会想，“这是谁策划的？”？这是一株植物。”但它们是独立存在的。这些人不是普通的游客，他们是科学家，他们碰巧去远足是为了享受在一个如此遥远、异常美丽的地方的乐趣，他们碰巧遇到了重要的科学材料。

这本书的主题之一是这两类热爱骨头的人之间的科学斗争：商业猎人和古生物学家。那里发生了什么事？

如果你把这整件事都画出来，图表的中心就是化石。他们都喜欢化石——他们被它们迷住了，他们想研究它们。业余猎人、独立猎人和商业猎人并不都是贪财的机会主义者。他们中的许多人被古生物学和化石所吸引，因为他们真诚地想知道地球上生命的历史，因为他们发现生活在那个世界很迷人。如果没有人们四处走动，特别是观察自然历史和化石，想知道这是什么造成的，这是从哪里来的，是什么自然力量导致了这一切，古生物学就不可能存在。

一旦科学变得更加正式，就出现了关于谁有权收集这些东西的紧张局面。谁有权研究它们？谁有权在地球历史的背景下解释它们？科学家们理所当然地担心，如果化石得不到保护，他们将没有什么可研究的。因此，必须有某种机制来保护最有价值的科学物体，以及唯一讲述地球上生命故事的科学物体。在商业方面，他们对任何人都可以说谁有权拥有地球上发现的物体的想法感到愤怒。他们相信自己扮演着重要的角色，很多人（如果不是大多数人的话）承认必须遵守法律，有些法律是有道理的，但他们中的很多人觉得有这种不必要的尝试让他们远离他们认为属于自己的世界。

这个故事似乎没有什么寓意。你不是说半管制的化石市场需要结束，也不是说只有科学家需要负责。你有没有想开车回家的回家点？

作为一名记者，我一直相信，我的工作就是把一切都安排好，让读者决定相信什么。我不认为这是一种非黑即白的情况。我认为即使是古生物学家，即使他们很难承认业余猎人或独立猎人对科学、自然历史博物馆、社会和他们所从事的文化所做出的贡献。而独立的猎手们常常感到被科学所排斥。有一些桥接需要做，但还没有人知道如何去做。

值得注意的是，这并不是你在周围看到的一种亚文化。那些痴迷于化石的人，你不会仅仅看到他们在街上行走。但他们是军团，分布在每一个大洲，他们是我一生中见过的最痴迷的一群人，这令人惊讶。我只是从来没有和化石猎人、收藏家、古生物学家或那个世界的任何人在一起。他们的**之深令我惊讶。