傑米森·考克斯：坎耶·韋斯特在週日晚的MTV音樂錄影帶頒獎典禮上表現得非常出色。在被仁慈的君主泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）授予邁克爾·傑克遜影片先鋒獎後——這是他們六年前在同一舞臺上互動的一次巧妙翻轉，當時韋斯特衝上來為碧昂絲辯護é’韋斯特以斯威夫特為代價詳細講述了名人、媒體偽善、藝術、父親身份和未來。他在演講結束時承認自己吸了一點煙“以消遣”，宣佈將在2020年競選總統，並放下麥克風。儘管主持人麥莉賽勒斯盡了最大的努力-一個舞蹈皇后遊行！一個**閃閃發光的大炮！驚喜專輯！-電視廣播的其餘部分都無法產生肯耶一上臺就產生的那種電能。

邁卡，這裡顯然有很多事情要做，這就是當你用麥克風和接頭把流行音樂中最大膽、最聰明的人物全權交給他時所發生的事情。讓我們直截了當地回顧一下，可以這麼說：你認為坎耶真的會在五年後競選總統嗎？

邁卡·辛格爾頓：我不這麼認為。我的意思是，這將是有史以來最偉大的事情發生在政治上，但我嚴重懷疑坎耶是否真的想管理美國。我認為他一心想征服時尚界，就像他征服音樂界一樣，在同一家公司裡，他和他的偶像拉爾夫·勞倫（Ralph Lauren）這樣的人被提及還需要一段時間。現在看來，Kanye的主要願望似乎是消除對藝術（和一般）自由的限制，消除我們的社會中影響我們年輕人的先入為主的觀念和品牌（儘管他自己是一個品牌，並嫁入了一個更大的品牌）。他希望下一代人立志要比他們想象的更偉大，這很可能就是他說要競選總統的原因。但他會參選並取代特朗普總統嗎？不管我多麼希望它發生，我都懷疑它。你不能在宣佈總統競選時就放下話筒。

JC：是的，我也不這麼認為。對我來說，這感覺就像有人說的那種話，當他們興奮，有點醉了，並期待著走出去與爆炸。它讓在座的每個人都失去了理智，它確保了陽光下的每個新聞機構——即使是那些沒有娛樂既得利益的新聞機構——都會以某種身份報道他的言論。不幸的是，這也可能損害了他關於名人和媒體的更精確和有說服力的觀點的影響。大多數人不是在開玩笑地談論坎耶總統的概念，認真考慮參選的可行性，就是對他不得不說的話置之不理。

我知道玩起來很有趣，但我想從卡戴珊式的西部白宮的概念開始。你最喜歡的演講部分是什麼？

在這個國家，關於種族關係還有很多工作要做

微軟：當他談到2009年的週日晚上，他從泰勒·斯威夫特手中接過話筒。他提到和諾斯一起去雜貨店，和其他購物者交談，他們最終意識到他並不是多年來媒體所說的那種暴躁的**。

2009年的那個夜晚對我們的社會產生了深遠的影響。仇恨的大量湧出是我們後奧巴馬時代美國的第一個重要時刻之一，它表明，在這個國家的種族關係能夠真正得到解決之前，我們還有很長的路要走。毫無疑問，坎耶所做的是愚蠢的，但他不應該受到這樣的強烈反對。六年後，聽到這句話，他仍然從一個人轉變成一個可惡的坎耶人中得到快樂，這很討人喜歡。我覺得這讓他人性化了一點。你最喜歡的部分是什麼？

JC：我最喜歡的演講部分——或者說是我認為最有趣的部分——是Kanye對藝術的看法：捍衛藝術，獎勵藝術，賦予藝術以力量。我想他說“我一直很矛盾，兄弟！我只是想讓人們更喜歡我。“這就是他內心的矛盾：他是一個叛徒，一個有遠見的人，當然，但他也是一個民粹主義者。他想為自己的信仰而戰——不管是碧昂絲é 擁有有史以來最好的影片，或者賈斯汀·汀布萊克（Justin Timberlake）**年度最佳專輯，或者，見鬼，喬治·布什（George Bush）不關心黑人——但他無法將這種願望與不傷害黑人的願望調和起來。他創作了一種突破邊界、前衛的音樂，但他還是忍不住在他最具挑戰性的音樂中加入了一些動人的旋律(想一想關閉“新奴隸”的段落，或者在耶祖斯結尾處放置“束縛2”。）

我認為透過這個鏡頭來評價坎耶的一些其他評論和主流態度是值得的。他可能不瞭解頒獎典禮，但很明顯他對頒獎典禮非常關心——我想說，他比任何其他藝術家都關心。那是因為他把它們視為大眾認可他作品的工具，而他無法阻止自己不想這樣做。格萊美獎是否代表了一個古老的白人陰謀集團，或者vma是否是廣告資金的工具而不是別的，這都無關緊要：Kanye賦予它們意義，賦予它們人民的聲音。

至於Kanye“為藝術家的意見而死”，我認為這是他自我膨脹的一個說法——Sinead O'Connor撕毀了教皇的照片，並要求人們在Kanye輟學前十年多“與真正的敵人戰鬥”，如果你想談論藝術家為自我表達權而戰。但我認為他對輕微殉難的表達符合我上面的想法。這就是為什麼Kanye總是被畫成一個惡棍而如此惱怒：他是他故事中的英雄，他在故事中大受歡迎，讓其他藝術家獲得了表達自己思想的自由。我們都可以這麼說，對吧？

還有件事我想告訴你。你認為值得註意的是，肯耶在講話時沒有提到他的音樂或視覺風格嗎？我有點驚訝——綜合起來，這就是他當初獲得這個獎項的原因！

Kanye指導流行音樂已經有十年了，如果不是更長的話

邁克爾-舒馬赫：我很驚訝他沒有表演，但我覺得他不需要表演。他可以說是世界上最受歡迎的名人。現在沒什麼好說的了。毫無疑問，他是有史以來五大嘻哈**人之一，也可以說是五大最偉大的嘻哈藝術家之一。他繪製了藍圖。他是黑幫說唱不再流行的原因。他是EDM從地下俱樂部走向主流的一個原因。他在808年代和《心碎》的作品為德雷克和《週末》的音樂劇和抒情作品鋪平了道路。坎耶·韋斯特（kanyewest）在過去十年甚至更長的時間裡一直是流行音樂的領路人。當你這麼優秀的時候，你真的不需要談論你是如何想出音樂影片的概念的。

JC：我同意Kanye沒有什麼可以證明的，但我也很驚訝他沒有表現——特別是考慮到頒獎典禮最近的歷史。我們知道Kanye對碧昂絲非常尊敬é 還有賈斯汀·汀布萊克，兩人都為這部劇做了總結性的表演。為什麼他不嘗試創造同樣的音樂時刻呢？我認為答案很簡單：他現在對音樂不太感興趣。他在即將到來的Swish中釋出的歌曲並沒有真正引起全世界的關註，這也於事無補。也許有一個平行的宇宙，在那裡“全天”飆升到前10名，給了他一個音樂能量的鏡頭，但在這一個肯定不是這樣的。

在我們結束之前，我想聽聽你們關於坎耶在當代名人文化中的地位——首先是作為一個評論員，然後是一個參與者。讓我們從第一個開始：你如何看待坎耶透過演講所表達的對名人和媒體的解讀？他對公眾輿論和MTV的虛偽性有一些尖銳的看法。

MS：美國社會已經養成了一種不屈不撓的習慣，把名人和公眾人物捧起來，只會把他們推倒（這種習慣已經持續了很久，但現代媒體已經完善了它）。他因泰勒·斯威夫特的慘敗而受到懲罰，但他也說得對，MTV宣傳斯威夫特，在VMAs之前的一週裡為他頒獎，以提高收視率。

當Kanye說他“不理解”頒獎典禮時，他說的是，在一群已經實現夢想、沒有報名參加體育賽事的人中，不斷需要任命一位“贏家”。作為一個社會，我們對待名人的“某人必須是最好的”方式與我們對待孩子的“每個人都能得到一個獎盃”方式是完全矛盾的。不過，儘管坎耶請求，頒獎典禮不會很快去任何地方。如果MTV——一個已經10年沒有播放過音樂影片的網路——不能繼續舉辦卓越的音樂影片頒獎典禮，那麼美國就是一個謊言。

Kanye如何融入當今的名人圈？

JC：我也很好奇你認為Kanye在今天的名人圈中的位置。很難相信——對我來說，無論如何——但他已經38歲了，比米莉這個年紀的人整整大了10歲半。看著他談論創造力、千禧一代和格萊美獎，我真的開始感覺到年齡差距。你認為坎耶演講一結束就過時了嗎？他是如何適應這樣一種名人風氣的，這種風氣貶低了他所珍視的許多品質：真實性、藝術性、毫不妥協的誠實？

MS：千禧一代不喜歡被放進盒子裡，這種心態是坎耶·韋斯特所宣揚和實踐的最大的東西。儘管他不是一個正式的千禧一代，但坎耶是我們最頂尖的藝術人物之一，也是當今年輕人中最有影響力的人物之一。他告訴一個狗仔隊他有漂亮的鞋子，然後就賣完了。不是嬰兒潮一代買的鞋。坎耶的影響是不可否認的任何人，成長與他的音樂。千禧一代比其他任何一代人都更愛做夢，他們會走出去，推動社會規範，並試圖讓這個夢想成為現實。他們不怕改變，他們願意投入工作來實現他們的目標。即使這意味著住在他們父母的房子裡。這和Kanye West所說的一切完全一致。