上周末，正义联盟终于登陆影院。这部电影本来是华纳兄弟对复仇者的回应；DC扩展宇宙的最高成就。但这些计划在实施过程中遇到了一些障碍。蝙蝠侠v。超人并不是电影公司所希望的那样成功，**小组在危机和经济层面上都是灾难性的。神奇女侠导演帕蒂·詹金斯（Patty Jenkins）的确推出了电影公司正在寻找的那种文化时代感大片，但她做到了这一点，她摒弃了以往DC电影所依赖的风格、基调和故事情节。然后，也许是最猛烈的打击，正义联盟导演扎克·斯奈德今年早些时候因个人原因辞职，让乔斯·惠登负责重新拍摄和完成电影。

现在观众们终于看到了华盛顿超级英雄的组合，我们要坐下来聊聊好的，坏的，还有在正义联盟中以不可思议的慢镜头拍摄的可爱的照片。

公平的警告：这是一个没有阻碍，所有破坏者允许的谈话。剧透意识的评论就在这里。

布莱恩：进入这部电影，我有很多问题。这部电影能弥补令人沮丧的蝙蝠侠v。超人：正义的曙光？华纳兄弟（Warner Bros.）和华盛顿（DC）在银幕上看到这些人物在一起，会不会弥补华纳兄弟和华盛顿试图对这个团队进行逆向工程的随意性和强迫性？斯奈德的缺席是好是坏？也许最重要的是，它会给我留下什么样的感觉？我会为正义联盟的更多冒险而兴奋，还是会渴望一个独立的DC电影的世界，而不是一开始就费心建立链接？

塔莎：这些都是好问题。我的主要问题是，这部电影是否会将《神奇女侠》带来的所有善意挥霍殆尽，而将这部电影带来的幽默和人性抛诸脑后。还有一个问题是托尔：拉格纳罗提出的，每当一部新的惊奇漫画电影在票房上超过一部DC电影时，我都会问这个问题：DC终于了解了为什么惊奇漫画电影获得如此多的赞誉了吗？

布莱恩：正义联盟清楚地回答了我的最后一个问题：请尽快推出独立电影，让它们主演埃兹拉·米勒的《闪光灯》。我有一种感觉，既讨厌这部电影，又谈论它与过去几部斯奈德电影相比有多有趣，这将是一种时尚(但我不认为从**小组开始，我就一直在剧院里无所事事。正义联盟有时很有趣，但故事的背景显然是想在黑暗中淋漓尽致。它严重依赖于我们在这个化身中从未见过的人物，它期望我们了解、爱和理解他们。那些我们认识的人所说的话给人的印象是他们最终会走上某种情感之旅，但这永远不会完全显现出来。我甚至发现这部电影在视觉上不一致，某些镜头展现出斯奈德职业生涯所建立的那种光鲜、风格鲜明的光彩，而另一些镜头看起来像是作为电视节目的一部分拍摄的。正义联盟真的就像华盛顿电影界的复仇者——它只是决定放大所有的弱点而不是优势。

塔莎：在这个回答中有很多东西需要解释，但是让我们从角色的不熟悉开始。我对这部电影的反应比你积极得多，也许那是因为我认为这些角色并不陌生。是的，蝙蝠侠五号。超人只是给了我们一个关于埃兹拉·米勒的闪光的快速提示，在一个类似于未来警告的梦境序列中，在正义联盟中根本没有回报。这是我们第一次介绍华盛顿电影界的水瓶人（杰森·莫莫莫亚）和电子人（雷·费舍尔）。但是我从很多其他的DC迭代中认识这些角色，我已经厌倦了原始故事。我完全可以在简短的演讲中回顾一下阿奎曼作为亚特兰蒂斯弃儿的悲惨历史，然后继续前进。我很喜欢Flash/Cyborg“那么，你被闪电击中了？”的对话，这很可笑，令人难以置信的Joss Whedon-y，这和我这次想听到的关于Flash起源的故事差不多。是的，这感觉就像是直流跳过枪，试图得到复仇者没有设置这些人物自己的电影第一。但是有那么多关于出身、焦虑和权力的悲剧性孤独的超级英雄电影。你真的想再经历一遍吗？我们不是已经对这些角色有了足够的了解来理解电影中的利害关系了吗？这部电影主要讲述的是他们为了得到一些发光的CGI hoobajoobs而与愤怒的CGI效果作斗争？

布莱恩：我不需要任何详细的起源故事-我想我们都厌倦了。我所需要的，仅仅是基本的情感投资，是一个有观点的角色，一个情感的旅程，以及一个简单的存在的理由，而不是一个工作室的主管想要他们都在海报上。这就是正义联盟失败的地方，而几乎所有的奇迹电影都成功了。水族馆简直就是一个多斯拉基布。在一个（公认的搞笑）场景中，他被神奇女侠的套索套住，告诉观众他的角色到底是谁，如果不是这么懒的话，那就太神奇了。作为一个对电子人毫无先见之明的人，我在电影里找不到任何东西可以抓住。他正在处理被一个疯狂的父亲变成半机器人的恐惧，但是当我没有看到他以前是谁，他失去了什么的时候，很难关心这种恐惧。这也使得他的伪弧环完全中空。我猜他最终会接受他的转变？我不太清楚。这些都是动作图，交换来传递一行。

闪光是个例外。我一直在想象弗兰克兰兹扮演这个角色，如果这部电影是15年前拍的话，他可能会是。但米勒这个角色之所以引人注目，是因为他对自己被囚禁的父亲有着清晰的内心斗争，而这种斗争的回报不仅仅是拯救世界。我认为这些问题对我来说非常突出，因为它们似乎试图弥补一个根本不存在的更大的故事。这部电影的开头和结尾都是关于超人之死在《正义黎明》中的影响，但是除了一些主题性的台词，我从来没有觉得它涉及到这个话题。你觉得这部电影对钢铁侠的处理怎么样？

塔莎：我最不喜欢的是一部我本来就很喜欢的电影。我认为在“没有超人的世界无法生存”的主题中有一种有趣而痛苦的情感共鸣，因为我们观众必须在没有超人的世界中生存(诚然，我们并不是在处理周期性的外星人入侵。）但你是对的，这部电影似乎想解决超人死亡的影响，它没有深入到它。除此之外，我很困惑为什么超人的死会引发草原狼的攻击，因为似乎世界几千年来都没有超人（或任何一个高能力的防御者），而这并没有引发入侵。除此之外，蝙蝠侠在《蝙蝠侠5》中的“超人变坏的可能性很小，所以他必须死”这段旅程中有着巨大的性格发展潜力。“我们需要超人，所以值得冒这个险把他复活成一个不可阻挡的杀人机器”。但是剧本闪过了那个决定的重量，以及荒谬的复活过程本身，来到了英雄大战中的大英雄，超人与正义联盟的战斗。

所以这一系列的战斗…孤立地说，这是非常令人兴奋的。当Flash意识到超人能以超高速追踪他时，他脸上僵硬的震惊和恐惧的表情几乎可以为我证明这一幕。但这一切都是那么随意和马虎的时刻基础上，特别是在僵尸超人的心理能力方面。让机器人的盔甲将他归类为威胁并攻击他来发动战斗是一种愚蠢的想法。“好吧，我们就和他打架，让他别再打架了！”接下来的顺序让所有参与的人看起来都很蠢。我想，如果超人没有记忆，是以动物为基础做出反应的话，也许这场战斗是有意义的，但后来我们发现，他确实记得自己是谁，可以思考和说话，但仍然决定杀死所有人——因为为什么？因为他们偷了他的衬衫？为了让超级英雄们互相厮杀，更愚蠢的理由被拼凑在一起，但看着我们所谓的榜样，最优秀的人，做着愚蠢的事情，从来都不是那么容易，甚至不是因为剧情需要（因为这整个战斗可以被删掉，而不会对故事产生任何影响），但因为影迷喜欢看英雄战斗中的英雄。很好，现在结束了，超人又回来了，但我希望整个复活计划能被保存到下一部电影中，并给予一些认真的思考和关注。把这么多的故事情节塞进这个故事里，意味着没有给予其中任何一个充分的关注或值得的服务。

布莱恩：非常同意。一般来说，DC电影都有一个问题，那就是试图塞进太多的故事——尽管与斯奈德的前几部电影相比，这部电影两个小时的放映时间无疑是一件幸事。但超人的怪异处理方式让我想知道，斯奈德想拍的电影和重新上映并完成的电影之间的界线在哪里。最容易分辨“重新拍摄还是原创”的是超人的脸。亨利·卡维尔为另一部电影留了胡子，当时正值正义联盟两个月的重拍时间，为了解决这个问题，这部电影不得不用数码技术去除他的面部毛发。我发现结果…有问题。在这部电影中，似乎只有两个场景，我不知道超人的脸怎么了。

塔莎：我真的没注意到！我知道这对你来说很奇怪，但这部电影里的每个人对我来说都像是一个非人的特效，介于莫莫阿和卡维尔巨大的鼓起的肌肉和负12%的身体脂肪，米勒和加多特的玻璃切割颧骨，以及90%的服装是机器人之间。我真的没有注册卡维尔的脸看起来奇怪和不人道，因为对我来说，他正常的脸已经看起来像一个电子游戏模型！

布莱恩：嗯，我忍不住注意到了。对我来说，这不断提醒我这部电影有多混乱。也许更重要的是，成品如何与之前的一切不匹配。实际上，我最后回忆起《钢铁侠》和《正义曙光》的连贯性和主题性。这确实说明了正义联盟，因为这两部电影没有一点连贯性。

塔莎：……好吧，你肯定需要为我的说法辩护。对我来说，《钢铁侠》是一个关于地球对英雄来说可能过于评判或天生邪恶的混乱，但它无论如何都需要他们——因此格外倚重基督的形象，除了我们的耶稣替代者摧毁了一个满是人的城市的那部分，因为他不知道把战斗带到太空会拯救生命。正义的曙光把蝙蝠侠变成了一个拷问者和冷血**，超人和蝙蝠侠都表现得像个闷闷不乐的孩子在保卫他们的游乐场。正义联盟最大的成就之一，就是摆脱了处理不当、糊里糊涂的关于英雄主义意味着什么的存在主义问题，而只是开始大摇大摆地采取行动。对我来说，这是一部更加连贯的电影，因为只有一个恶棍（撇开电影后期的场景不谈），而且这是一场简单的打斗和简单的赌注，而不是一部以笨拙的方式质疑我们所有人内心黑暗的电影。你在回忆那些电影中有什么让他们比正义联盟更适合你？

布莱恩：这只是一个意图的问题，而惠登斯奈德正义联盟没有。像钢铁侠的基督形象一样笨重，也像蝙蝠侠五号一样强悍。超人《玛莎》揭秘下来，那些电影处理了具体的思想，朝着具体的结论构建。斯奈德感兴趣的是人类对救世主形象的需求，以及这种本能如何被我们自己对“他者”的恐惧所利用，并最终被摧毁。正义联盟似乎准备用一个真正的救赎弧线来实现这一点：超人被杀，拯救人类免于世界末日，结果又复活了。是的，很笨拙，但是一个决议却把这三部电影绑在了一起(事实上，在正义的曙光结束时，克拉克·肯特的棺材上的泥土开始震动，这甚至暗示了一个自我复活的可能性。）相反，正如你所说，我们得到了一个毫无意义的复活，一部似乎只是因为影迷喜欢看英雄们战斗而把东西放在一起的电影。

我知道我们谈论的是爆米花电影中最多的爆米花，但观众应该得到更好的。我要拍一部超长的，自命不凡的电影，它至少要有一个观点，而不是一个简单的复选框，在不让任何人太难过的情况下度过两个小时。这就是这部电影对我的影响：Whedon为一部被剥夺存在理由的电影添加了一些古怪的笑声。这感觉就像是一部旨在防止影迷过于沮丧的电影，所有这一切都是为了华纳兄弟和华盛顿可以介入他们的新游戏计划，因为他们认为华盛顿扩展宇宙早在他们公开承认之前就死了。

塔莎：在我看来，正义联盟从根本上讲就是个人克服自我，选择集体行动。水瓶座的人想独自面对他选择的小事业，暗自害怕自己不属于任何地方(为什么paradem***对这种恐惧没有反应？）Flash缺乏经验，对所有他从未面对过的威胁都感到恐惧(为什么天堂怪物对这种恐惧没有反应？）半机器人害怕他正在失去他的人性，他的思想和对他的身体的控制(天堂怪兽害怕…我不会提起，除非他们对草原狼最后的第一次不安全感非常敏感。也许他的恐惧味道更好？）正如蝙蝠侠指出的，神奇女侠仍在为史蒂夫·特雷弗哀悼，她选择退出领导层，因为她不想激励人们去死(这有点笨拙，但我很高兴他们至少试图解释她在第一次世界大战后失踪的原因。）

蝙蝠侠并不害怕，但他肯定意识到自己是凡人和脆弱的，相比之下，所有这些超级人物都会被随便扔进墙壁和地板。对我来说，这不是任何一个英雄的起源故事，而是一个团队的起源故事，而连接线是他们都必须面对自己退缩和隐藏的倾向，在合作和友谊的理念中找到比自己更大、更光明的东西。如果没有超人在这部电影里，我会很好，因为如果那些过去的超人电影是关于人类的救世主情结的，正义联盟是关于加强和接受权力的责任，他已经做到了其他人没有做到的程度。这是一个更有趣的主题，我觉得更有趣。

布莱恩：我真希望这部电影对我和对你一样管用，因为听起来你在剧院里过得更好。但即便如此，情况也不全是坏的。盖尔·加多特在电影中毫发无损地出道，蝙蝠侠嘲笑她关于史蒂夫·特雷弗的事后，她对蝙蝠侠的那一拳是电影中最令人满意的一次性瞬间之一。虽然阿弗莱克的新《小丑蝙蝠侠》给我的感觉很好，但我仍然发现他出人意料地在这个角色上很稳定。他不是克里斯蒂安·贝尔（或者迈克尔·基顿，就这点而言），但他那种普通的、男主角的活力完全适合这类电影。虽然我已经提到过他几次了，但我真的需要再次强调一下埃兹拉·米勒的表演。喋喋不休，结结巴巴；尴尬的，我宁愿不在这里的能量…对我来说，他是这部电影的亮点，也是惠登的情感融入更大的电影，而不是与之冲突的最好例子。不过，他是几个共同受到关注的新角色之一——你对哪一个反应最强烈？

塔莎：说真的，电子人。部分原因是因为所有的DC角色都在质疑为什么他们一定要成为英雄，他似乎最有理由。在这个故事的基线中有一些严重的逻辑缺陷，以及它们的结合方式，而电子人是最明显的例子：莱克斯·路德完全基于他在实验室尖叫和四肢无力的片段，被认定为可能被利用的资产？但我喜欢费舍尔紧张而痛苦的表演，以及角色的设计。尽管他不是一个很好的弧线，但我仍然认为，当他让自己享受自己的力量，而不是把这些视为对人性的威胁时，这是相当令人欣慰的。

但我对这部电影中的一些东西有很多情感上的反应，这些东西似乎一点也没有触动你。我发现与草原狼的原始战斗令人惊讶地振奋，它的绿灯和沙扎姆客串和它的一个丢失的地球神话时代的提醒。亚马逊勇敢但注定要把第一个母盒子从草原狼手中夺走的尝试令人印象深刻，它尊重了我们在《神奇女侠》中学会尊重的战士的力量。埃兹拉·米勒没有为我做什么——从他对家庭的焦虑到他的“耶，我要加入一个团队了！”由于他在战斗中的紧张和高效，他让我想起了《美国队长：内战》和《蜘蛛侠：回家》中的汤姆·霍兰德。还有他的“我害怕这场战斗的一切！”演讲太滑稽了，在这种环境下对我不起作用。但我喜欢蝙蝠侠有多么有效和高效地拥有他的号码，“拯救一个人”的命令在游戏中闪现，让他看到他可以拯救所有人，并为自己这样做感到自豪。就这一点而言，我最终更喜欢这个蝙蝠侠，而不是那个让我们永远不会忘记的，在蝙蝠侠5中把蝙蝠符号烧成罪犯的肉的冷酷的、粗暴的仇恨者。超人，因为扎克·斯奈德是个咧嘴笑的虐待狂。这个蝙蝠侠是人，他知道这一点。每次他与这些超级战士战斗时，他都会面临死亡的威胁，他对此并不在意，但这种意识是清晰而明显的。

最后，我很高兴看到这些超级英雄如此专注于拯救平民的生命。所有这些电影超级英雄胡拉终于承认，作为一个英雄意味着关心个人的生命和拯救个人层面的人，而不仅仅是把世界毁灭引擎打死。这些都没有打动你吗？正义联盟里没有什么让你兴奋的，即使是在返祖的层面上？

布莱恩：事实上，这并没有给我留下深刻的印象，这无疑也是我觉得这部电影如此乏味的原因。当然也有一些精彩的时刻（戈多击球棒，慢镜头，阿奎曼的真理套索供词），我喜欢一些个人表演节拍。但从第一个镜头开始，当超人出现在一些智能**镜头中，他们戴着一张可怕的奇怪的CG嘴，这部电影似乎致力于向我们展示它所有丑陋的接缝。色调的变化，视觉上的变化，那个无名家族的随机剪贴画，书尾的奇怪方式似乎是为一部完全不同的电影设计的（可能是这样）；它对我来说太糟糕了，以至于有时我真的觉得自己在看一部关于拙劣的超级英雄电影的喜剧，而不是超级英雄电影。我不太愿意称之为氪星计划9或汤米·怀索的正义联盟，但它非常接近。

但我一直在想你在我们谈话之前说过的话：很多这样的角色和场景对你来说都发挥得更好，因为你带着我所缺乏的情感投入进来了。我认为从观众的角度看这部电影是有道理的。我对《绿灯侠》没有什么先入为主的感觉，所以那部客串剧就像华纳兄弟和华盛顿再次试图向我推销一个扩展宇宙的想法，却没有真正赚到钱。但对于另一个观众来说，那可能是一个快乐的时刻。斯奈德的电影-我并不是真的在考虑这部斯奈德的电影，不管DGA分配了什么学分-总是让影迷们激动不已。黑暗和色调似乎从来没有补充的字符，他被赋予了大银幕带来的任务。然而，正义联盟似乎走向了相反的方向。我早些时候批评它是以不让DC粉丝更愤怒的名义被**的——但对于那些沮丧的DC粉丝来说，这实际上可能是一件好事。尽管我自己也有问题，但我完全明白为什么这部电影在相当长的一段时间内会成为观众最满意的DC电影——而不是神奇女侠。我们还要等多久才能再拍续集？