告密者切尔西·曼宁（Chelsea Manning）在2010年因泄露军事机密被捕后，在不到一年前从监狱获释。从那时起，曼宁已申请竞选马里兰州的美国参议院，以废除监狱、扩大医疗保健和开放移民为竞选纲领。她也是数字监控的批评者。在本周的SXSW会议上，她谴责无处不在的数据收集和强大的算法已经扩展到美国生活的更多部分的方式，要求软件开发人员为他们工作的意外后果承担更多责任。

我们昨天在SXSW会见了曼宁，询问她对黑客、在线仇恨警察和网络中立现状的更多看法，以及为什么我们不应该在新危机发生时忽视隐私等问题。

为了清晰起见，本次采访经过了精简和稍加编辑。

您提到，人们应该对他们向平台和公司提供的数据保持自我意识。那些已经更加自我意识的人，比如加密或软件开发社区的人，如何帮助那些没有意识到这些问题的人？

与人交谈！讨论这些事情。提出问题。不要认为你没有责任伸出援手。你可以每天以自己的能力做一些事情来提高意识。

意识甚至不是一个真正的词。人们知道这些都是问题。他们只是忽略了这一点，因为没有激励他们做任何事情，所以激励必须来自内部。

自2010年以来，加密和黑客社区发生了怎样的变化？

我会说它变得更大了，但它比以前更具派性。七年前，名人加密人的概念对社区来说是陌生的，现在显然有一些更大的名字。你知道，也有一些丑闻——在某些人中间，有很多***的声音，这是正确的。因此，我认为它正在成为一个更大的社区，但它也是一个更加自我意识和更加社会意识的社区。这不再仅仅是技术的问题，它还关系到我们是谁，我们包括谁。这并不容易、简单、直接，但我认为加密社区中发生了很多好事。

现在有很多选择。这两个俱乐部和大会曾经是主要的观点，但我认为它正在变得更加分散。特别是在过去三年里，这是一场更加分散的运动；越来越多的人正在创建自己的、更多的本地团体和组织，而且人们只是在自己或与其他团体一起进行项目。

所以它不再像过去那样孤立无援了。

我们应该在多大程度上依赖Facebook和谷歌等平台参与打击在线仇恨？

我们不能依赖他们。很明显，他们什么也没做。老实说，平台在这方面有太多的权力。我很想看到Facebook和谷歌以及这些庞大的制度化机构，在权力方面，现在已经有了一些突破。应该有更多的社区支持；我们应该有更大的影响力。

我认为这些不负责任的机构的这种集中化——也许我们需要找到其他的地方。但当它真的是行业的骨干基础设施时，这真的很难做到。

如果像谷歌这样的公司做了一些类似撤销每日风暴者域名的事情，那么这是因为每日风暴者关闭了，还是因为我们给了谷歌很大的权力来控制网络上发生的事情而不好呢？

这是一个很好的问题，我不知道答案。显然，最终的结果是非常好的，我支持这一点，但这些方法并不可靠。他们本可以决定‘不，我们不会那样做’，这是武断的，他们决定做什么完全独立于正确的事情。

你觉得现在的网络中立辩论怎么样？这是少数几个真正引起公众关注的互联网问题之一。

它已经存在了一段时间；我记得早在2005年就讨论过这个问题。我不想崇拜联邦通信委员会——它不应该在联邦通信委员会举行，因为现在，要不是**更迭。。。我们不能依赖一个**机构来监管电视和广播中的七个单词，而这个机构仍在努力解决超级碗服装故障。这是一个没有牙齿、没有能力处理这个问题的**机构。

我发现试图期望FCC解决这个问题，或者任何问题。。。囚犯的电话费现在由联邦通信委员会（FCC）监管，而且一直在变化。联邦通信委员会拥有一种影响全国数百万囚犯的权力，这是他们拥有的巨大权力，是任意的，而且一直在变化。所以我认为依靠FCC来做这类事情是很有问题的。

国会是否通过了一项法律？

我认为我们需要考虑其他结构。也许依靠这些集中的机构来监管互联网才是问题所在。也许我们需要一个更分散的特设互联网，在那里，互联网服务提供商从一开始就没有机会拥有这些权力。

开始为此奠定基础的最佳方式是什么？

开始谈论它？除非我们在谈论它，否则我们无法建造它。这是一个开始。您已经可以创建自组织网络。它们并不理想，但技术存在，软件存在。我们可以创建临时网络，并考虑使用互联网的其他方式。我甚至建议我们创建一个新的互联网标准——但创建一个新的标准并不总能解决任何问题。

说服那些还不是铁杆隐私倡导者、可能对便利更感兴趣的人参与进来怎么样？

让它变得容易。让它变得有趣。特别是，我在2011年看了看埃及，在那里，由于互联网被关闭，他们使用临时互联网相互通信。因此，在这样的情况下，需求上升，技术能够满足需求。我的意思是，信号很容易使用。这是有解决办法的。

有没有成功建立这些分散结构的好例子？

不一定在美国，但在非洲国家、中东部分地区和东欧部分地区，特设网络相对普遍。我不确定亚洲的情况，但我确信这类产品有一定的利基市场。

对，还有美国的一些网状网络和市政网络。

是的，但是再一次，依靠一个集中的机构来提供这可能会导致问题。

当世界上其他一切都感觉像是一场灾难时，你如何将注意力集中在那些看起来不像是巨大的直接危机的事情上，比如监视？

他们都是同一场危机的一部分。这是同一场火灾，现在正蔓延到不同的地区。我们必须停止向火中供氧，因为我们只是不断地供氧，供氧，供氧。比如，不处理监控设备就是让这种环境恶化的原因，不处理整个****设备或监狱工业综合体——没有这些机构，这些问题就不存在。没有这些系统性问题，就不可能有以恐惧为导向的***上台。一个是另一个的先决条件。