只有少數投資者能夠經受住過去40年的經濟風暴，並引導自己的公司獲得巨大回報。只有更少的人做到了這一點，並確立了投資、管理和專業發展的原則，這些原則已成為金融業的基礎。雷·達裡奧就是其中之一。

達利奧是Bridgewater Associates的創始人、董事長兼聯合首席投資官，1975年，他在紐約的兩居室公寓中創辦了Bridgewater Associates。他將公司發展成為一家投資公司，為大約350家全球機構客戶管理約1600億美元。

在他最近的一本書《應對重大債務危機的原則》（Principles for Navigating Big Debt crisis）中，達裡奧和他在布里奇沃特的團隊對過去債務危機的經濟事件進行了廣泛的研究，以及公司如何利用這些知識預測2008年的危機。我們就這些事件採訪了達裡奧，以及他現在看到我們的地方，即將進入2020年。

過去十年將如何塑造未來二十年？

西爾弗：如果過去十年可以被描述為建立在大規模發債、生產率提高、財富和政治差距不斷擴大基礎上的全球擴張，那麼未來二十年會是什麼樣子？

達裡奧：為了瞭解最有可能發生的事情，我研究了四種主要力量。首先，科技對我們生產力、生活方式和就業的影響。然後是貧富差距以及由此產生的社會和政治差距。此外，經濟週期和貨幣政策有效性的降低將在下一次經濟衰退中起到促進作用。第四大力量將是中國的崛起。

當我審視技術變革及其對生產力和就業的影響時，我認為這將是一股巨大的力量，它將為我們提供提高一些人生活水平的能力，但將使許多人失業，並將擴大貧富差距。在接下來的20年裡，我們的社會將面臨一個巨大的挑戰，那就是如何應對這種力量，讓我們既能從中受益，又不至於受到有害的影響。

我相信，財富差距和隨之而來的政治差距將是下一次經濟衰退的一股巨大的、不利的力量，而下一次經濟衰退肯定會在未來20年的初期發生，央行也不會輕易否定這一點，因為它們的權力會減少，因為它們不能大幅降低利率，量化寬鬆也不會那麼有效。

達利奧：在我看來，我們幾乎肯定會進入一個**預算赤字更大的時期，各國央行將不得不印鈔為之提供資金，這將需要財政和貨幣政策之間的協調，在高度兩極分化的政治環境下，這可能是一個挑戰。因此，我們將面對這一挑戰。如何處理會有很大的影響。我不能樂觀地看待為制定正確的財政政策而存在的政治合作，也不能樂觀地看待我們將看到的財政政策和貨幣政策之間的合作。你讓我從20年的角度看問題，我認為低利率或負利率以及為彌補赤字而印鈔的做法，很可能會使人們不願意將財富持有在美元、歐元和日元計價的債務中，這將減少這些貨幣作為儲備貨幣的作用。什麼將取代它們？雖然我不確定，但我確實預計黃金、人民幣和數字貨幣將更加重要；nbsp；

中國的崛起

西爾弗：很明顯，我們現在正在和中國打貿易戰，但把我們帶到這裡的根本問題已經醞釀了很多年。中國的崛起在未來二十年將如何上演？

達裡奧：關於中國的崛起，雖然這將是一個改變世界秩序的巨大力量，但它究竟意味著什麼，將取決於處理得如何，這將取決於兩國領導人的智慧。有一個概念叫做修昔底德陷阱，這意味著在過去500年的歷史上，一個崛起的大國已經有16次挑戰現有的大國。我們現在有中國挑戰美國。其中12次引發了某種戰爭。我不能評論是否會有徹底的戰爭，但我認為中美之間會有相當數量的衝突。我們所處的世界很可能是，中國在大多數方面都比美國更大、更重要。如果明智的領導人能夠找到如何使之成為一種雙贏的關係，那將是一件好事，但我很難樂觀。

收入不平等的加劇

西爾弗：你寫了很多關於美國和世界各地收入不平等加劇和貧富衝突加劇的文章。我們至少知道，****有風險嗎？

達裡奧：是的。我認為，要麼改革得更加公平，也就是說，為更多的人提供更平等的機會和更可容忍的經濟結果，要麼就會有一個有害的社會主義大動作，可能走得太遠，損害經濟效益。我認為很明顯，由於財富/收入極性的上升，我們正進入一個內部衝突更大的時代。

氣候變化的影響

西爾弗：氣候變化怎麼樣？這將如何影響未來20年的全球經濟？

達裡奧：至少，氣候變化將是一個昂貴的破壞者；最多情況下情況會更糟。它將產生改變曾經有生產力的地區並減少這些地區的影響，特別是在農業生產方面。它將帶來海平面變化，影響基礎設施支出。它將產生更大更頻繁的風暴，導致更大的破壞。它還將影響移民和人們想要居住的地方。可能比這更糟。我認為，這將導致技術變革，重點是如何有效應對。我還不知道這些會是什麼樣子。

關於未來，歷史能教給我們什麼？

西爾弗：除了技術和氣候變化之外，歷史上有沒有類似的時期，我們可以從中瞭解未來20年會發生什麼？

達裡奧：20世紀30年代末是最近一個類似的時期，因為這是這四種力量最後一次匯合。這些相似之處是不可思議的。從1929年到1932年，我們經歷了一場債務危機，利率降到零，導致了印鈔。2008年，我們經歷了一場債務危機，利率降到零，導致了印鈔。在這兩種情況下，這都推高了股票價格和經濟，使富人相對窮人受益，從而導致民粹主義或左派和右派都增加，從而導致更大的內部和外部衝突。在這兩種情況下，都有崛起的世界大國挑戰現有的世界強國。

說得清楚一點，我並不是說我們註定會有上世紀30年代那樣的結果，因為我不相信會是這樣。我是說cause:effect relati***hips 很明顯，如果我們經濟衰退，財富和政治差距很大，央行沒有同樣的權力來減少經濟衰退，我們有一個正在崛起的大國正在挑戰一個現有的世界強國，我們確實擁有所有這些東西，我們將面臨巨大的風險，這將考驗我們的領導人處理好這些問題的智慧。