只有少数投资者能够经受住过去40年的经济风暴，并引导自己的公司获得巨大回报。只有更少的人做到了这一点，并确立了投资、管理和专业发展的原则，这些原则已成为金融业的基础。雷·达里奥就是其中之一。

达利奥是Bridgewater Associates的创始人、董事长兼联合首席投资官，1975年，他在纽约的两居室公寓中创办了Bridgewater Associates。他将公司发展成为一家投资公司，为大约350家全球机构客户管理约1600亿美元。

在他最近的一本书《应对重大债务危机的原则》（Principles for Navigating Big Debt crisis）中，达里奥和他在布里奇沃特的团队对过去债务危机的经济事件进行了广泛的研究，以及公司如何利用这些知识预测2008年的危机。我们就这些事件采访了达里奥，以及他现在看到我们的地方，即将进入2020年。

过去十年将如何塑造未来二十年？

西尔弗：如果过去十年可以被描述为建立在大规模发债、生产率提高、财富和政治差距不断扩大基础上的全球扩张，那么未来二十年会是什么样子？

达里奥：为了了解最有可能发生的事情，我研究了四种主要力量。首先，科技对我们生产力、生活方式和就业的影响。然后是贫富差距以及由此产生的社会和政治差距。此外，经济周期和货币政策有效性的降低将在下一次经济衰退中起到促进作用。第四大力量将是中国的崛起。

当我审视技术变革及其对生产力和就业的影响时，我认为这将是一股巨大的力量，它将为我们提供提高一些人生活水平的能力，但将使许多人失业，并将扩大贫富差距。在接下来的20年里，我们的社会将面临一个巨大的挑战，那就是如何应对这种力量，让我们既能从中受益，又不至于受到有害的影响。

我相信，财富差距和随之而来的政治差距将是下一次经济衰退的一股巨大的、不利的力量，而下一次经济衰退肯定会在未来20年的初期发生，央行也不会轻易否定这一点，因为它们的权力会减少，因为它们不能大幅降低利率，量化宽松也不会那么有效。

达利奥：在我看来，我们几乎肯定会进入一个**预算赤字更大的时期，各国央行将不得不印钞为之提供资金，这将需要财政和货币政策之间的协调，在高度两极分化的政治环境下，这可能是一个挑战。因此，我们将面对这一挑战。如何处理会有很大的影响。我不能乐观地看待为制定正确的财政政策而存在的政治合作，也不能乐观地看待我们将看到的财政政策和货币政策之间的合作。你让我从20年的角度看问题，我认为低利率或负利率以及为弥补赤字而印钞的做法，很可能会使人们不愿意将财富持有在美元、欧元和日元计价的债务中，这将减少这些货币作为储备货币的作用。什么将取代它们？虽然我不确定，但我确实预计黄金、人民币和数字货币将更加重要；nbsp；

中国的崛起

西尔弗：很明显，我们现在正在和中国打贸易战，但把我们带到这里的根本问题已经酝酿了很多年。中国的崛起在未来二十年将如何上演？

达里奥：关于中国的崛起，虽然这将是一个改变世界秩序的巨大力量，但它究竟意味着什么，将取决于处理得如何，这将取决于两国领导人的智慧。有一个概念叫做修昔底德陷阱，这意味着在过去500年的历史上，一个崛起的大国已经有16次挑战现有的大国。我们现在有中国挑战美国。其中12次引发了某种战争。我不能评论是否会有彻底的战争，但我认为中美之间会有相当数量的冲突。我们所处的世界很可能是，中国在大多数方面都比美国更大、更重要。如果明智的领导人能够找到如何使之成为一种双赢的关系，那将是一件好事，但我很难乐观。

收入不平等的加剧

西尔弗：你写了很多关于美国和世界各地收入不平等加剧和贫富冲突加剧的文章。我们至少知道，****有风险吗？

达里奥：是的。我认为，要么改革得更加公平，也就是说，为更多的人提供更平等的机会和更可容忍的经济结果，要么就会有一个有害的社会主义大动作，可能走得太远，损害经济效益。我认为很明显，由于财富/收入极性的上升，我们正进入一个内部冲突更大的时代。

气候变化的影响

西尔弗：气候变化怎么样？这将如何影响未来20年的全球经济？

达里奥：至少，气候变化将是一个昂贵的破坏者；最多情况下情况会更糟。它将产生改变曾经有生产力的地区并减少这些地区的影响，特别是在农业生产方面。它将带来海平面变化，影响基础设施支出。它将产生更大更频繁的风暴，导致更大的破坏。它还将影响移民和人们想要居住的地方。可能比这更糟。我认为，这将导致技术变革，重点是如何有效应对。我还不知道这些会是什么样子。

关于未来，历史能教给我们什么？

西尔弗：除了技术和气候变化之外，历史上有没有类似的时期，我们可以从中了解未来20年会发生什么？

达里奥：20世纪30年代末是最近一个类似的时期，因为这是这四种力量最后一次汇合。这些相似之处是不可思议的。从1929年到1932年，我们经历了一场债务危机，利率降到零，导致了印钞。2008年，我们经历了一场债务危机，利率降到零，导致了印钞。在这两种情况下，这都推高了股票价格和经济，使富人相对穷人受益，从而导致民粹主义或左派和右派都增加，从而导致更大的内部和外部冲突。在这两种情况下，都有崛起的世界大国挑战现有的世界强国。

说得清楚一点，我并不是说我们注定会有上世纪30年代那样的结果，因为我不相信会是这样。我是说cause:effect relati***hips 很明显，如果我们经济衰退，财富和政治差距很大，央行没有同样的权力来减少经济衰退，我们有一个正在崛起的大国正在挑战一个现有的世界强国，我们确实拥有所有这些东西，我们将面临巨大的风险，这将考验我们的领导人处理好这些问题的智慧。