科里·多克托罗（Cory Doctorow）从思考未来开始了几项职业生涯，他是一名记者，也是《Boing Boing》杂志的联合编辑，是一名与知识共享运动和隐私权运动有着密切联系的活动家，也是一名小说作者，主要围绕着不断变化的技术改变社会的方式展开。从他的**作小说《魔法王国里的穷困潦倒》（讲述的是后稀缺社会中沃尔特·迪斯尼世界设计师的竞争对手群体，社会货币决定了个人价值），到他最受好评的弟弟（讲述的是一个十几岁的游戏玩家与国土安全部作战），他的书往往是高科技和高概念的，但更多的是关于人们如何与未来几年的技术交互。

但他们也倾向于直面当前的社会问题。多克托罗的最新小说《走开》（Walkaway）主要讲述的是，人们为了应对超级富豪和99%的富人之间的经济差距，纷纷走开，在废弃地区建立自己的网络微型社会。由于害怕失去对社会的控制，1%的工资全额用于对抗“走人”，特别是在他们开发出一种可以将单个人脑数字化的过程之后，基本上是将其上传到机器上，使其不朽。当我和Doctorow谈论这本书及其背后的技术时，我们开始讨论这些东西有多可行，但最终深入到如何改变社会，人们是否从根本上是好的，在对抗监视状态和保护我们自己免受**过度控制之间的平衡。

Jonathan Worth

从目前的政治学和社会学角度来看，《步道》感觉很及时，但技术更具理论性。你认为未来有多少是合理的？

哦，技术是书中最令人费解的东西。识别最不可信的东西可能更容易，比如意识上传。如果我们的意识不是与我们的身体密不可分的联系在一起，除了一厢情愿之外，我们没有好的方法知道这一点。这种事情应该总是被怀疑地看作一种隐喻，而不是一种预测。当我们**蒸汽机时，我们都确信我们能**出蒸汽驱动的大脑。在不同的时期，我们在小说中有很多不同的版本——结果总是如此惊人的巧合，我们认为无论我们每天使用什么技术，都是理解我们自己认知的最佳方式。当今最常见的技术肯定是最像我们大脑的东西，而不是未来出现的东西。所以我非常非常怀疑我们的大脑是我们将要放入计算机的东西。

但我们确实生活在数字领域。我们把思想投射到数字世界。因此，作为理解我们是谁以及我们如何与他人相处的隐喻，意识上传是一个有用的隐喻。基于机器学习的视觉系统越来越擅长识别物体。就像很多快速增长的东西一样，我们不知道它是在s曲线上还是在J曲线上。它是在经历一次生产力的爆发，达到一个实际的极限，然后逐渐下降，还是我们处在一个疯狂的指数曲线上，只会不断上升，机器学习越来越好，带来越来越多的红利？我们无法回答，因为我们现在从机器学习中得到的很多东西都是增量的，但有些是突破性的。它有一个**的因素，在那里一大群人谁会在历史上不在乎机器学习，突然真的密切关注它，发现容易的胜利，是看不见的早期从业人员。也许会有各种新的惊人发现。

Walkaway中的其他东西…所有生物技术的东西，比如把尿液变回啤酒，感觉就像是CRISPR黑客的领域。这是他们可能会尝试的东西，尽管可能不会达到我会喝他们做的东西的程度。CRISPR就是这样一个品牌，那里有那么多疯狂的、令人敬畏的、有趣的东西，还有那么多热气和浮肿，很难分辨什么是挥手的，什么是真实的。作为一个小说作家，这是我的最爱。令人兴奋，扩张，快速移动，充满了废话？那是科幻小说中的黄金，就在那里。你所写的一切听起来都非常可信。

有了第一本《国土》这本书，你就觉得你是在建议用真正的方法来**监视过度，并对现实政治做出反应。Walkaway处理类似的问题，但方式更具投机性。读者能从《走开》中学到什么有用的东西来处理当前的经济和权力不平等吗？

Walkaway中的意识上传不是一个解决方案——更像是一个McGuffin。没有人能真正解决任何问题。他们用伦理道德、社会运动和组织工具、共同生活、无私奉献和对富足的承诺来解决问题。拥有像家养小精灵一样的人工智能只是一种时尚。但他们做的其他事情，比如利用网络建立灵活的政治团体，让他们能够集中劳动力，我认为如果我们要遇到阻力，那就是阻力。这就是我们从科技中得到的。

我和政治运动中的朋友们就科技是否会分散注意力进行了多年的辩论。马尔科姆·格拉德威尔写了一篇专栏文章，讲述真正的活动家是如何在门铃响的时候放下鞋皮的。他们不在网上发布**书。但现实情况是，如果需要鞋革，你动员它的方式就是通过网络，在那里你可以找到想去的人并按门铃。如果有人说，“我不知道为什么我会使用一个通讯工具，让我找到那些和我在世界上任何地方有同样感受的人，然后把他们招到我的事业中来，我只想按门铃，”那人就是在胡说八道。

在这本书中，你没有提到人脑复制的常见问题，这基本上就是转运体问题——如果你复制了自己，毁掉了原来的，新的真的是你吗，还是你死了？你个人觉得这个问题怎么样？

Tor Books

我有一个超级油腔滑调的答案，那就是，“每个关心这个的人都会死。”如果永生只对那些不关心这个东西的人有效，只要等上一百年，所有对它有道德困惑的人都会死。

我的想法是，如果你的假想运输车有假想的特征，使它像谋杀，它会像谋杀，如果你的假想运输车有假想的特征，没有，它不会。这是你的Gedanken实验，你给它你想要的轮廓。我曾经写过一篇关于这一点的文章，特别是关于一个经典的科幻故事，叫做冷方程式，以及它如何在框架外省略作者的手，操纵事物，这样他们的问题就只有一个答案。冷方程式的必然性不是宇宙的必然性。这是个发明。如果你有一个思维实验，很明显它只能用一种方式来回答，那么我们的下一个问题应该是，“你为什么用这种方式来构建你的思维实验？”

你经常引用的三本书中的一本是丽贝卡·索尔尼特的《地狱里建造的天堂》，讲述了人们积极、慷慨地应对危机的方式，以及掌权者通常如何通过试图用严厉的手段稳定局势，使危机变得更糟。在写这篇文章的过程中，你有多早就想到了这些相似之处？

Viking

Walkaway的元素在我的潜意识里是自我组装的，来自于我为Boing Boing写的东西和我在世界上看到的东西，无论是在Maker Faire、Burning Man还是在9点钟的新闻上。索尔尼特的书有助于将这些想法具体化。我开始写这本书的时候，我反复读了一遍《魔法王国》，想了想我能讲的关于那个社会是如何形成的故事。这使我开始注意到世界上暗示着这种故事的东西。

我正在填补我们现在和魔法王国之间的空白。我已经走得很远了，我想在那里的木板上插一根大头针，或者在悬崖边上钉一个岩钉，帮我找到下一步。在我的**工作中，我的改变理论是，没有必要制定一个从a到Z的路线，因为世界是动态的。如果你现在从A到Z的路线正常，当你到M的时候，从M到Z的一切都会重新安排好。你需要一个新计划。所以我的观点是，你爬山。你会发现你可以采取的步骤让世界变得更好，给你一个更有利的位置，然后你会看到你的下一步可能是什么。在我的**工作中，我从A转到B。在我富有想象力的小说作品中，我从Z到m。也许他们会在中间相遇？只是很抽象。

这种扩展的一个结果是，在你的写作中，你经常深入研究一个技术变革对世界的影响，然后跳过接下来的几个，因为第一个变革使事情变化如此之快，以至于没有时间考虑。小说中的这种方法是不是源于你对彻底技术变革的态度？

是 啊。我确实认为事情是交织在一起的。我想是亚瑟C。克拉克说，如果一位老科学家说某件事是可能的，他们可能是对的，如果他们说某件事是不可能的，他们可能是错的。世界比我们推测的更奇怪。我们做的思维实验是精简模型，一件小事改变另一件事，然后停在那里，而不是向外泛起涟漪，与其他变化形成干扰模式。正如加德纳·多佐伊斯所说，科幻作家应该看到汽车和电影院，不仅要预测驾车入内，还要预测性革命。有一天我突然想到，在21世纪，所有这些东西留下的主要影响不是性革命，汽车，汽车，或电影院。事实上，因为性革命需要驾驶执照，在美国历史上第一次，平民开始要求**颁发的身份证，并创造了整个现代官僚监视国家。因此，如果你真的想成为一个真正的恶棍科幻作家，你应该预测，搭便车的**颁发的证书，生育行为将深刻地改变我们现在的世界比其他任何东西。

你说过你认为科幻小说是一种社会工程，是一种可能的技术。一旦你考虑了什么技术或社会问题，你想写什么，在什么时候的字符来为你？

好吧，在这里，我试着让人们在情感上飞过这里。走开不是技术的影响，而是我们社会习俗的转变，让我们相信你的邻居是解决问题的一部分，而不是问题的一部分。竞争激烈的市场经济创造了惊人的生产力增长。我们谈论****是多么浪费，它产生了多少污染，等等，但是如果你看看过去五年里你使用的任何一种物质——汽车、冰箱，不管什么——这些物质的劳动、能源和物质投入只相当于我们出生时的一小部分。这是一个惊人的成就。

所以市场****运作得很好。但它有一种失败模式，这种失败模式是让我们彼此对抗，所以我们有敌对的排他性命运，我的成功就是你们的损失。这就产生了这样一个世界，在这个世界上，当事情出错的时候，你不是求助于你的邻居，而是逃离他们。没有我们的邻居，我们无法解决我们的问题。所有的预科生都有一个袋子，这样他们可以在熄灯的时候往山上跑，这些人都疯了，因为如果他们的阑尾破裂或者水里有坏东西，他们就不能解决他们的问题。社会是建立在一个屋檐下的各种各样的观点和经验，而不是每个人自己。所以情感上的飞跃，在这里的角色进来，是在想，如果在危机中，你转向你的邻居，问他们你能如何帮助他们，你们两个一起帮助下一个你能找到的人会是什么样子。我认为回到丽贝卡·索尔尼特，这是我们在危机中所做的，但不是我们认为我们会做的。当你认识的大多数人都是好人的时候，想象大多数人都是坏人是不懂统计学的。与你认识相当有代表性的一部分人相比，你碰巧认识一群极坏的人中非常、非常罕见的好人的几率有多大？

你所说的“美德缺失”，即担心别人可能不好，不可信，有没有一个技术解决方案？

Walkaway中的排行榜系统（人们通过他们对一个集体所做的贡献来获得有竞争力的评价）是一个很好的例子，说明了科技是如何让我们与我们作对的。我真正感兴趣的一件事是，我们社交媒体的不同框架如何产生不同的结果。所以Twitter向你展示了人们的追随者数量，这似乎与社交媒体密不可分。现在很难找到一种社交技术不告诉你人们有多少追随者。Tumblr没有，这非常有趣。如果你在Tumblr上，你不知道另一个Tumblr的人有多受欢迎。Flickr是最早的社交技术之一，但它拒绝让你看到其他人有多少追随者，从而从MySpace这样的东西中脱颖而出。如果你正在创造一项关于社交、发现真实自我并向他人表达的技术，那么创造一个系统，让人们可以轻松竞争，看看谁是最受欢迎的，与之相反。我认为社交媒体已经优化了一种机制，既能让人信服，又不让人愉快。

我可以在Twitter上花费无数的时间，尽管我并不喜欢它。参与而不是快乐的最大化是一个巨大的变革，并不是为了更好地转变我们的应用和技术设计方式。如果我们想让技术鼓励快乐而不是参与，或者让合作而不是竞争，我们可以做出有意识的选择。我们会达到一些自然极限。人们已经适应了从我们的技术中获得的各种社会回报。我们往往会忘记，当一项新技术像篝火一样席卷我们的世界时，我们会习惯于它，它将不再令人印象深刻或引人注目。关于肥皂的旧广告基本上是这样说的：“买肥皂你就会干净。”谈论产品的价值曾经是一种非常有说服力的技巧。但通过暴露，我们变得习惯了。今天，如果你想为肥皂做广告，你可以像斧头身体喷雾一样：“把这个喷在你身上，女人就会向你扑过来！”这就像一个瘾君子在追逐一个高剂量的药物，以前让我们感觉很棒，现在却让我们感觉正常。我们已经习惯了这些技术来控制我们的情绪状态。

边缘总是有人不习惯。很多人会尝试一个赌场游戏，发现这个机制真的很有吸引力，直到他们意识到他们不会赢得长期，然后走开。但其他人无法脱离，成为问题赌徒。那么，我们是要利用科技让自己变得更好还是更糟呢？我们将发现一些技术，人们普遍易受伤害，或接受，少数人将以非常深刻的方式受到他们的影响，或将完全免疫他们。然后我们会开发新的技术，它们会朝着两个方向发展，让我们变得更好，让我们变得更糟。但这并不意味着他们不会让我们变得更好或更糟。这仅仅意味着他们创造了一个繁荣和萧条的周期，做出大的改变，变成小的改变，然后引发一个新的大的改变。

说到放弃一些不能给你带来长期收益的东西，我最难接受的不是大脑上传，而是你可以全身心投入到构建一些东西上，然后如果别人想拿走它，就悄悄地离开。这是贯穿本书的一个激进哲学，但所有权是如此被美国文化所烘托，拥有东西的双重想法使你变得重要和快乐，如果你做出了什么，你应得的。你如何说服别人放弃他们所做的和关心的东西？

嗯，他们正在远离他们建造的房子的物理现实，而不是数字的来世。所以他们就像程序员，因为彼此意见不一致而打开一个项目。是的，他们离开了运行代码的服务器，但他们并没有离开他们在这方面所获得的所有知识，或者他们所磨练的个人才能。他们离开是为了做得更好。

这有点像理性主义团体，他们试图找到一种方法绕过我们的认知盲点，运用行为经济学让人们做长期最好的事情，而不是你的情绪告诉你的短期最好的事情。现实是，当你回首那些做了惊人事情的人时，他们通常会为了达到目标而从几次失败中走出来。如果你想把你的成功率提高三倍，那你的失败率就要提高三倍。沃尔特·迪斯尼不得不离开幸运兔奥斯瓦尔德，这是他合作的工作室的所有者，所以他创造了米老鼠。如果不是那次失败，他将是一个中等的漫画家画奥斯瓦尔德幸运兔的余生。在那些事业非常成功的人的生活中，有很多这样的失败。埃隆·马斯克被迫离开贝宝。当它发生的时候会很刺痛。但是每一个找到真爱的人，除了极少数例外，都远离了他们以为自己找到真爱的时代，结果却发现自己没有。

今天，有很多大的运动让成功人士承认他们的失败，而不是掩盖他们的失败，并谈论他们的其他挑战，如抑郁症和精神疾病，而不是假装自己是超级没有问题的人。这是它的一部分，帮助人们理解你在通往成功的道路上确实要把很多失败一笔勾销。在Walkaway中，您还可以通过技术来减轻打击，使您能够更轻松地抢救您离开的东西中最好的部分。

流媒体技术在Walkaway中变得至关重要，在监视状态（富人可以跟踪其他人的动向）和广播你的真实情况以通过新闻过滤和审查并向人们展示真实情况的能力之间存在着紧张关系。值得注意的是，我们的**同时试图阻止我们记录它不想看到的事情，并试图记录和检查我们所做的一切。

我想这只是告诉你他们的论点是自私自利的废话。当他们说，“好吧，我们不想让你记录警察，因为这会使他们处于危险之中，或者干扰他们的工作，或者他们有隐私权，”然后他们说，“顺便说一句，你的隐私是完全没有价值的，”他们也吃了他们的蛋糕。还有另外一个框架，当你把枪放在**上为人民办事时，人民有权知道你在做什么。当你是人民的时候，**就没有权利知道你在做什么。这其实不是一个新奇的前景。这是美国宪法规定的。强者透明，弱者隐私。这是第四修正案。

更轻松一点，就像我真正喜欢这本书的一点是，你强调人们即使在最危机四伏的情况下也要创造艺术。这里面有很多细节。是什么让你对创造力感兴趣？

嗯，这就是我生活的世界。我认识的每个人都有笔记本电脑贴纸。当激光切割机第一次出现时，每个人都在雕刻他们能雕刻的一切。我们确实在装饰我们的东西，尤其是在逆境中。我在世界上最喜欢的一些艺术，比如古董民间艺术，就是地沟艺术。来自第一次世界大战的东西，人们用弹壳**东西。监狱艺术是惊人的，所以是画传单放在他们的战斗机鼻锥。对我来说真正有影响的一件事是奥斯威辛集中营的孩子们写的一本诗集，这本诗集在我小时候流传。我去了一所社会主义意第绪语学校，我们读了这些孩子们用意第绪语写的诗，他们都死了。他们有老师召集班级让孩子们有空，他们还写诗。在每一种逆境中，你都能让人们创造艺术。它确实是一种普遍的特征，尤其是在极端和逆境的时候。

行动主义现在很重要，但乐观主义也很重要。现在的科技世界给了你未来的希望，那又如何呢？

关注人们在社交媒体上做的那些可怕的事情真的很容易，因为同样的原因，关注那些漂浮在垃圾桶里的垃圾也很容易。但是，当我一次又一次地反思自己在网络、通讯和媒体方面的经历时，我发现大家都在一起互相帮助。确实，有些人表现得很不光彩会让人很容易忘记，甚至会抵消其中的一些好处。但是一次又一次，当发生灾难，当有人有个人危机，甚至那些人，比如，我环顾Tumblr，时不时会有人写一篇关于他们抑郁的文章，然后其他人会进来安慰他们，帮助他们走出困境。就是这样一个容易被忽略的主题。当你看到它是如此明显，一旦你开始看它，你看到它无处不在。所以我认为这件事给了我希望，网络上有我们基本美德的证据让我们看到。你必须放眼过去所有的喊叫和愤怒，这显然是迫在眉睫的，它迫在眉睫的真正不正当的原因。我并不是说这是借口，但贵族应该给你希望，善良善良的人占大多数，这是一个如何利用技术的问题，但它不会为少数不良行为者创造一个虚假的乘数，这样我们其他人就可以继续我们人类古老梦想的事业，那就是合作让世界变得更美好。