玛丽·罗奇想让你感到不舒服，但很好奇。她的书探讨了管理人体的意想不到的、奇怪的细节，以及我们如何处理自身局限性的科学。

有时，由于极端情况，这些限制被放在了最重要的位置，比如在她的《火星包装》一书中，罗奇探索了从太空食物到太空厕所的长期太空飞行的实际情况。她还写过《邦克》中的性科学，以及《僵硬》中尸体的特殊来世，并在《咕噜咕噜》中探索了我们的内在运作。她的最新著作是《咕噜：战争中人类的好奇科学》，罗奇在书中指导我们如何成为一名士兵。战争将人体推到正常生存预期之外，这要求研究人员找到新的方法来应对战场固有的无限挑战：炎热、疲惫、心理压力以及我们如何处理后果。

但罗奇本人并不是什么特别的专家，事实上，这让她成为一个镜头，通过她我们可以了解一些很少被讨论和深刻含蓄的深奥话题。我们与玛丽交谈，了解她是如何工作的。

你用什么样的电话？你是iphone用户吗？或者三星的东西还是什么？

我有一部iPhone。这是什么，5号？这不是最新的型号，但我的天性是不丢弃运行良好的产品。我的继子们总是说：“你为什么还有这部旧**？”？你怎么了？”

但他们现在都足够好了。你真的不需要最好的。这是否也意味着你使用mac电脑？

事实上，不，我是电脑爱好者。我一直都是。我只是习惯了这个系统。我丈夫是Mac电脑迷，所以我们家里有Mac电脑，但它们让我很沮丧。我知道个人电脑，它们对我来说很好用，但我不做视觉，也不做任何设计或图形。我的需求很基本。

所以当你真正开始工作的时候，你是如何让自己有条理的？你如何记录你所有的研究、笔记、成绩单等等？

这很基本。当我开始写一本书时，通常有十几到十五或十六章，开始时有十五个左右的文件夹，当我找到资料时，我把它放在里面，包括成绩单。在我开始一次报道之旅后，我会回来进行转录，即使我不打算马上写这一章。随着时间的推移，一个文件夹可能会分成两个或三个文件夹。然后当我写作的时候，无论我要写什么部分，我都会把所有的材料放在桌子上。

我不能在不同的窗口之间来回切换。我需要在下面画线和画圈。我有一个系统：我用各种方式突出最好的材料，比如圈圈或划线，[标记]一颗星，两颗星，我习惯用铅笔这样做。

那么，这是否意味着你要打印很多东西或在书中写作？

不，我指的是采访记录，或者是一份期刊论文。虽然我可能会得到一些神秘的历史书，但我并没有使用太多的二手资料。在这种情况下，我只是使用便笺，或者有时因为我从图书馆间借阅的晦涩难懂的书籍中获得了很多资料——我只是在页面上做标记，然后复印。或者扫描和打印。我只是想把所有的资料都放在一个文件夹里。我不想把它的一部分放在一堆纸上，一部分放在屏幕上，另一部分放在另一个屏幕上。我想这只是因为我老了。老派，老派。

不，我也是。我不喜欢我在谷歌和evernote上保存了东西，但我不记得我在哪里保存了东西，因为有多个文件系统。

正确的。确切地我只想把它都放在那里，因为我一直在筛选，我只想把文字留在屏幕上。我知道你可以打开很多东西，但对我来说就是不行。

所以，当你把所有的研究都放在一起，并且你已经在这个领域里完成了，你实际上用什么来写作呢？只是打开微软word还是什么？

确切地只有微软的Word。

没有专门为书籍或诸如此类的东西设计的高级软件吗？

不，我认为对于那些所有格式和语言都被重复的剧本和一个真正的模板，我认为这是有意义的，但实际上，我只是一个页面上的大部分段落和一个目录。这真的很简单，所以这个词很好。

说到直截了当，你工作的一部分是了解这些非常复杂的想法或奇怪的想法，你知道你最终必须解释它们，以便我们都能理解它们。即使像我这样的**也能读像格伦特这样的书，理解科学原理，对吗？所以当你谈论一个话题时，你有没有想过？比如，我该怎么向别人解释？

这发生在报道期间，因为我是我的读者，我是你。我对这些材料都没有背景。每本书都在一个新的领域，我对此一无所知。这使我的工作更加困难和容易。我必须掌握基础科学的最新进展，因为我是从一个完全无知的角度来研究它的。我永远都不可能达到一个我需要把它拉回并简化的水平。我的工作是让研究人员以我能理解的方式向我解释。然后我把它联系起来，因为我真的达到了大多数读者的水平。

你拥抱自己的无知，以自己为镜头。

是 啊所以我的工作就是做一只牧羊犬，让它们的语言保持在我能理解的水平。以及大多数人会感兴趣的内容。和我交谈的很多人，他们正在做的研究是非常深入和具体的，这不是我来的目的。所以我不得不引导他们支持更广泛的东西。我让他们引导谈话，但时不时地让他们远离过于详细的东西。或者有时候他们只是给我看一个Powerpoint，我对Powerpoints有零容忍政策。不，把电脑收起来！

是的，你需要超越powerpoint，这始终是重要的一步。

我在旅途中做的很多事情都是收集场景、对话、人物和人物。这是我的主要关注点，我需要带着一个场景离开，我要写一个场景，然后在其中设置科学。我可以随时给他们打电话，让他们向我解释，或者让其他人以不同的方式解释，有时只是为了让不同的人理解。

你是否总是在做一些事情，或者你是那种在项目之间徘徊的人？还是你总是在胡思乱想？

我更喜欢总是在乱动。我现在没有在做一个大项目，因为我没有下一本书的想法，这让我很不舒服。我宁愿从一本书到下一本书，从一个大项目到下一个项目。这对我来说不那么令人焦虑。

我也很好奇你是如何选择这些话题的。因为你的大部分书都涉及到，不一定是粗俗的东西，而是管理人体的意想不到的困难。

是的，没错。

那么，是什么吸引你去讨论这种话题呢？

嗯，它们通常是一种禁忌的东西，或者是人们不喜欢的东西。我喜欢把人们拉到这个话题上来，从“呃，这太恶心了”到“哦，我想这会很恶心，但真的很有趣”，有时甚至可能很重要。这只是一个有趣的领域，因为它们是很少有人认为值得一本书的主题，我认为它们有点被忽略了。我总是试着写一些没有被写过很多的东西。这就是为什么。但它是有限的——我现在正在努力弄清楚下一个会是什么。我通常会抓紧、摸索、惊慌失措，什么都没有留下！我完了！我已经用完了。

你现在觉得自己被困在一个利基市场了吗？好像这是你的事？写这些不舒服的话题？

是的。我是说，这绝对是人们对我的期望。这是我喜欢的东西，但另一方面，另一方面，我确实让评论家说这些书是公式化的，她需要做一些更重要的事情，你知道，作为一名作家，你确实觉得“哦，也许我应该尝试完全不同的东西。”然后你去尝试完全不同的东西，结果你失败了，他们为此对你大加指责。但我确实，是的，我有一个像任何生物一样喜欢的利基，你知道吗？一个你觉得舒服的地方。

你是否曾经喜欢，想做一些完全不同的事情，比如小说之类的？

小说不，我只知道我的小说很烂。我喜欢读一本真正优秀的文学小说，我知道我甚至永远都无法接近小说的最底层。而在非小说类作品中，我觉得如果我尽最大努力，我可以达到某种程度，你知道，这一点并不接近顶峰，而是在“是的，她很好”的领域。我喜欢我所做的很多事情就是研究。不是说你不研究小说，而是我喜欢事实的约束。如果我能编造一切，去任何地方，我会感到无动于衷。不要把我带出现实的盒子！

出于好奇，如果你没有写作，你是否有可能会做什么的倾向？

哦，上帝，我会怎么做？我想如果我必须重新开始，我可能会走一条不同的学术道路。就像我可能会学习人类学或昆虫学一样，这是一门涉及到大量到非常奇特的遥远地方旅行的学科。我想那样的事情可能真的很有趣。

你现在确实为了工作经常出差，对吗？你是怎么做到的？因为当你一直在旅行的时候，试图记录你所有的笔记、录音和其他的东西是非常困难的。

对我来说，这是非常基本的模拟：钢笔和记者的笔记本，而不是真正的模拟——数字录音机。就是这样。其实非常简单。我面临的挑战是，我所做的研究，我不知道会发生什么。这完全取决于其他人的日程安排，研究人员，我要去见的人。所以很难安排演讲或教学。正因为如此，我无法将我的书与教学、演讲或其他活动结合起来。否则我会有太多的日历冲突。这是最棘手的事情，时间和安排。

在管理日程安排方面，你只是使用一个简单的日历吗？或者你是如何跟踪它的？

我用我的iPhone日历，但我必须能够一次看到一个月，并且能够在一周内写出一整支箭，你知道吗？在iPhone日历上，你不可能真正做到这一点。我需要看大片的时间，所以除了**，我还有一个纸质的月历。

你用什么样的录音机？

这是一台奥林巴斯DS30数字磁带录音机。我有两个，每次旅行都会带两个，因为我担心我会把一个掉到马桶里或者别的什么东西里，因为它们太小了。太可爱了，太完美了。我对录音机和笔很挑剔，仅此而已。

告诉我你什么时候不旅行。告诉我你的办公室你实际上有一个你要去的办公室，对吗？

是的，我和其他十几位作家和一些NPR**人共用办公空间，这是保持心理健康的好工具。当我不在路上的时候，它使我不被社会孤立。这是一个有一个小走廊的角落，有七八个房间。每个人都有自己的门，每个人都有一扇窗户，如果你真的想集中精力完成工作，你可以把门关上，也可以不关。

这也有助于你像对待朝九晚五的工作一样对待它？

没错。我的一些同事取笑我，因为他们说我遵守银行工作时间。我差九点五分。但我认为这是健康的。我在家外工作过，但有一种工作的倾向，这种工作会渗透到其他一切。

对,对。有时候，当我和首席执行官们交谈时，他们会谈论凌晨2点工作，每晚只睡4个小时，或者一些疯狂的事情——我想我的意思是，在我看来，你听起来像个正常人。

是的，不，我很直截了当。我想也许是因为我花了一年半的时间做了一份朝九晚五的工作，也许我只是养成了一种习惯。或者是因为我早期的工作时间是大多数人在这段时间工作的时候，所以如果你想参加社交活动或是有家庭生活，你会保留那些有员工工作的人的工作时间，所以我想我只是养成了这个习惯。否则，很容易陷入工作到深夜，然后睡得更晚、更晚、更晚的状态。你可以逐渐变成夜间活动。这没什么错，只是为了适应其他人的日程安排，我倾向于很正常，是的。

即使你完成了所有的研究，坐下来写文章，这仍然是银行家的工作时间吗？

大部分情况下。因为我总是一边研究一边写作。我正在研究两到三章，然后写一章，所以我把它分成了两部分。我经常在早上做研究相关的事情，因为东海岸也有很多电子邮件和电话，所以早上是一个更有效率的时间。下午的事情比较糟糕，所以我倾向于在下午写作。通常情况就是这样。

我可以很容易地继续在家工作，仅仅因为我有一个办公室——我在家里有一台电脑，我可以在家里做这件事，但我不太喜欢它。我经常在周六早上工作——我会投入几个小时，特别是当我快到最后期限的时候，我会在周末做一些工作。

所以你一章一章地写？还是你做了所有的研究，然后努力完成所有的写作？

当我完成一章的研究后，我会马上写下来。这就是为什么我把上午的研究和下午的写作分开。我通常会写一个，然后再写几个。我试着在它相对新鲜的时候写它。否则你开始写作，甚至记不起人们长什么样。当我在那里的时候，我试着拍一些照片，但随着时间的推移，照片会逐渐变灰。趁新鲜做比较好。

我讨厌那种成堆的研究材料不断增加的成绩单、打印件和笔记本的感觉，而这一堆越来越大，你写的那一堆页面，你希望那一堆越来越大，另一堆越来越小。否则我会发疯的。看到这么大的一堆真让人望而生畏。但我知道有些作家会等到他们完成研究后才开始写作，特别是如果他们有一个贯穿始终的叙述，他们需要知道整个故事，然后才能知道如何调整每个部分的节奏。但对我来说，因为每一章都是一个不同的主题，并且有点独立于其他章节，所以即使你不知道其他章节是什么，也很容易写一章。

在编辑方面，你削减了很多吗？在你完成初稿后，编辑工作进展如何？

我不会完成草稿，打印出来，做标记，不是那样的。更多的是微编辑。我会写一个章节，然后再回顾一遍，对它进行微调，这只是一百次微编辑，而不是两三次草稿。我认为“草稿”是打字机时代的产物。

在你写完之后，你是否会带着幽默的眼光，努力让它变得更有趣？你试着打它吗？

是的，我喜欢。但在选择主题、我要去的地方以及在某种程度上选择人时，工作更为超前。所以我试着让自己觉得他们是某种超现实的、令人惊讶的或愚蠢的场景。这项工作更多地用于研究和设置。但要回答你的问题，是的，我知道。如果有一篇文章看起来很拖沓或者有点直截了当，没有什么有趣或令人惊讶的地方，或者文章写得不精彩，你知道，我会回去把它敲起来，不管是让它更有趣还是让文章更有趣。它可以是任何数量的东西，但有时你在阅读它时会有这种感觉，它是平的，我不希望它太平。但幽默的关键在于它就在它所处的位置，当它不起作用时，你不能强迫它。

当你想从工作中走出来，不再去想这些尸体时，你该怎么做才能让自己离开并重新充电呢？

在奥克兰山上有许多美丽的公园，我会去见一个朋友，然后徒步旅行一两个小时。这是很好的有权在那里，因为它只是完全把你从你的头脑。

你比其他人更擅长什么日常工作？你的骄傲是什么？

我的超能力是我能阅读无限小的字体，只有当你超过45岁时才是超能力。否则每个人都能做到。但我的视力非常近视，我的屈光度是负七度，我想这就像戴着七倍的阅读眼镜一样。当我和中年人在一起的时候，我会炫耀我的超能力。

如果你问某人这些关于他们工作的问题，我的意思是，我知道你已经问了，取决于人们的工作，你会问谁？

你认识一个你已经问过的人，Brainpickings的Maria Popova。读起来很有意思，但你问了她，所以我不必问她。这对我很有吸引力，因为我不知道她是怎么做到的，她是互联网上最了不起的策展人。她只是发现了这些神奇的东西。

但让我想想，其他人。。。让我想想，让我看看。

我们可以回到这一点上。你收到的最好的建议是什么？你有什么特别的建议吗？

最好的建议是：“不要发送那个。”比如，一封电子邮件。或者在发送之前等待24小时，这也是一条建议，因为当你等待时，你意识到你不应该发送它。

在我的工作中常见的建议是永远不要发推特。永远不要在twitter上说任何东西，就像“不要发送那个”，因为人们在twitter上说了一些愚蠢的话，这就成了一件大事。所以不要发那个，我同意。

是的，不要发那个。把它写下来很好；它会把它从你的系统中释放出来，你可以继续前进，但不要点击send。不要发那封电子邮件。

你现在正在读你真正喜欢的东西吗？有你推荐的书吗？

我刚开始写诺亚·霍利的小说《秋天之前》。他是Fargo for TV的创始人。他是一位编剧，后来成为了制片人或创作者，但多年来他写的小说都非常好。这就是我现在读的。

你经常看电视吗？

不，我几乎不看电视。我丈夫经常在棒球赛季观看巨人队。不，我不知道，有这么多节目。夜班经理有人告诉我我需要监视。上次我真的看了一个节目，看了每一集，有两集：海螺的飞行，然后在此之前，抑制你的热情。那些是我租下整件东西看的节目。坏透了，我做了一半，只是觉得它把我累坏了。但是不，我不常看电视。

这是可以理解的。虽然会有另一个季节抑制你的热情。他回来了。

是 啊我听说了。太好了，我很期待。

你还有什么想对你的读者和粉丝说的吗？

我非常钦佩那些同时做两三件事的人。我累坏了。我之所以成功，是因为我在任何时候都只能使用一个燃烧器。那四个人让我吃惊。所以我想我想听听埃隆·马斯克的消息。你和他谈过了吗？

不，但我很乐意。

他那个人是怎么做到的？我真的很想听听他是如何处理这一切的。不仅时间明智，而且金钱明智，风险明智，个人生活？天哪，我无法想象。

为了清晰起见，本次采访经过了编辑。

《我是如何工作》系列要求英雄、专家和全力以赴的工作人员分享他们的捷径、工作空间、日常活动等。有你想看的人，或者你认为我们应该问的问题吗？给安迪发电子邮件。