罗伯特·格林沃尔德拍电影已经三十多年了；最近，这意味着游击队纪录片的预算很小，通过他的**公司，勇敢的新电影发行。他利用社交媒体和廉价的发行方式来传递信息。他最近的一部电影《无人驾驶：美国的无人机战争》调查了美国的无人机政策，包括地面人员的证词。去年10月，格林沃尔德在国会山与拉菲克·雷赫曼（Rafiq Rehman）一家作证，这是第一个出现在国会面前的巴基斯坦无人机袭击幸存者。在为篇幅和清晰度编辑的以下对话中，他讨论了为什么他认为无人机打击会适得其反，它们如何成为美国政策的重要组成部分，以及为什么我们很难谈论它们。

是什么把你吸引到这个话题上来的？你在拍纪录片的时候，你的视角改变了吗？

我被它吸引是因为我做了一系列关于战争问题的电影和调查。我拍了第一部关于伊拉克战争的电影，以及我们被告知的原因；我又拍了一部叫《卖伊拉克》的电影，讲的是战争牟取暴利的故事；我去了阿富汗，拍了一部挑战阿富汗军事政策的电影。我认为两党政策军事化的想法是非常值得怀疑的，两党都相信，我们将通过入侵、占领或嗡嗡声更安全。无人机是我相信有银弹的又一个例子。是平叛；它是反恐吗？无论是当下的哲学，还是在这种情况下，是当下的工具。这和我一直感兴趣的，我拍过的一系列电影是一致的。

当我做研究时，我们听到的似乎不可能是准确的。这是一个新的工具，它只会让非常危险的人。我不相信圣诞老人，我不相信牙仙子，这似乎真的，真的值得怀疑。但我不确定，也不知道造成了多大的损失。我想也许，从更大的角度来看，这是有道理的。主张这样做的人不是愚蠢的人。

“我不相信圣诞老人，也不相信牙仙子，这似乎真的，真的值得怀疑。”

但当我采访人们时，“游戏规则改变者”是一个轻描淡写的说法。和一个又一个显然是无辜的人交谈是一次不寻常的经历，他们显然杀害了不该被杀害的家庭成员。然后对巴基斯坦的专家说：最著名的是伊姆兰·汗对我说，“是的，部落地区有100，也许200个狂热分子，现在你有8万人恨你。那怎么能让你更安全呢？”

我一开始更多的是问问题，然后它转向越来越强烈的反对。人民向我表明，这项政策在任何层面上都是不合理的。最终，在这部电影一年多的拍摄过程中，所有的争论都没有站得住脚。

赞成这样使用无人机的理由是什么？

第一个论点是他们只针对高价值的目标。他们不会那样做的。我们在不同的国家看到成千上万的人不是高价值的目标。我们怎么知道？因为只要有高价值的目标，他们就会宣布。但是这些数字是2%，3%。所以你不能说这是一个追求高价值目标的政策，而这只是我们正在做的一个偶然的百分比。

为什么会这样扩张？是哲学，是中情局，是官僚接管？我们永远不会知道，但这显然超出了最初的建议。

这是一个论点。第二个论据是一个迫在眉睫的威胁：有人现在要做什么，阻止他的唯一方法——这部分是一个法律论据——是用无人机。好吧，我不相信**，中情局或白宫已经阐明了一个案件，其中有人代表一个迫在眉睫的威胁，说一个人挟持一个人人质或一个人谁有枪，并将要开枪。我从没见过这样的争吵；根据我们得到的信息，似乎很难相信我们会有这种情况。

“提供给技术精确的无人机的信息，一次又一次，都是不准确的信息。”

另一个论点是，这些无人机非常精确。从技术上讲，他们是。有什么问题吗？问题是，提供给技术上精确的无人机的信息，一次又一次，都是不准确的信息。不管是有人因为给目标提供了这么多钱而怨恨；是否是误名；无论是军事干预试图清理他们正在进行的战争，都有各种各样的可能性。

我在巴基斯坦反复听到的一个主要观点是，在一个非常非常贫穷的地区，资金正在被使用。我们在关塔那摩看到了这样的政策：中情局在阿富汗周围花了很多钱，而你在关塔那摩和伊拉克有很多人，**自己承认，他们是无辜的。这是政策的根本问题。

另一个论点是，这比派遣军队要好得多。好吧，那不是问题。没有一个头脑正常的人在谈论派兵入侵巴基斯坦，然而我们在那里正在进行无人机攻击。这个论点听起来不错，但并不是对备选方案的准确描述。

我们已经使用无人机打击超过10年了，但似乎有关这项政策的持续、严肃的对话还没有真正展开。你认为会吗？

我认为人们很难进行对话。他们不想拥有它有几个原因。一是这场对话挑战了一种基本的、近乎宗教的信仰，即军事解决方案可以解决最困难、最复杂的问题。无人机的情况表明那不是真的。

我肯定认为围绕约翰·布伦南的中情局确认书的讨论出现了**。坦率地说，我们想做的是引发另一场对话。希望我们能做到这点。你永远不会知道-只有当你回头看时，你才能说，“是的，我想我们能帮上忙。”

“伊拉克和阿富汗战争并没有让我们更安全。”

我乐观又悲观。我很悲观，因为支持军事解决方案的根深蒂固的利益，无论是哲学上的还是金融上的，在规模和力量上都是非同寻常的。这让我很悲观。我是乐观的，因为人们真的知道，随着所有的死亡和非同寻常的，可怕的死亡人数和所有的钱花，伊拉克和阿富汗战争并没有使我们更安全。

所以我们有这样的基础，我们以前从未真正建立过。这给了我希望。这些事情不是一夜之间就能发生的，但有时通过一部电影，如果你能让人们感受到一些东西，你可以让他们思考一些东西，然后你可以让他们采取行动。

图片来源：勇敢的新电影