惊奇漫画的《美国队长：内战》本周末上映，到目前为止，这部电影结合了英雄对英雄的暴力和意识形态交流，引起了观众和评论家的共鸣。但数月来，它一直在鼓励观众“选择一方”，所以《边缘》自己的布莱恩·毕晓普和塔莎·罗宾逊坐下来（在键盘前）想知道内战是吸引他们加入“TeamCap”、“铁人队”还是“我们必须等到下一个时候才能确定的团队”。

如果不清楚的话，让我们把它变成水晶：我们要谈谈破坏者。

布莱恩·毕晓普：内战终于来了！有人打架！有人受伤了！没有人会死，因为他们必须为接下来的两部电影保留一些戏剧性的东西！但抛开战争机器的伤害不谈，我现在已经看了两次这部电影，我发现自己有两种完全不同的反应，这取决于我戴的帽子：情绪化的电影观众（这是一个面罩），或记者（显然是软呢帽）。

史蒂夫·罗杰斯在这部电影中把我逼疯了

在整部电影中，我的情感观众都和托尼·斯塔克在一起——但不是因为他出于内疚而决定支持索科维亚协议（尽管我理解为什么他在没有胡椒粉的情况下会感到漂泊不定，会走上这条路）。这主要是因为美国队长固执地坚持不惜一切代价帮助巴基。巴基有可能炸毁一栋楼？无论什么。作为被**的九头蛇特工杀了一群人？无聊的。把巴基排除在心理评估之外，就意味着要和他的复仇伙伴们断绝关系？稍后，各位。史蒂夫·罗杰斯在这部电影里把我逼疯了，这正是导演乔和安东尼·鲁索（更不用说作家克里斯托弗·马库斯和斯蒂芬·麦克菲利）想要的那种反应。他们想狠狠地打击你的内心，无论你是爱还是恨美国队长的所作所为，这种情感的牵引让这部电影一直在上演。

不过，开始往下挖，缝就开始露出来了。稍后我会留下我的第二组反应，但你是从哪个方向来的？

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塔莎·罗宾逊：首先，我要说的是，我希望你的记者fedora有一张从帽檐里伸出来的记者证，这样你看起来像一个40年代的黑人角色。第二，我为整部电影戴上了防弹帽(这是一个螺旋桨帽，因为一顶软呢帽对我来说不够复古。）也就是说，我第一次看这部电影时并没有批判性地看完：我只是坐在后面，让自己喜欢大型的、有创意的格斗编舞和“哎呀，我们在炫耀我们的力量！”动作片和英雄对英雄的戏剧。我愿意原谅很多愚蠢的行为。但是伙计，这真是太傻了。

机关枪般的咆哮和强烈的责任感

我在这部电影中并没有选边，因为围绕“TeamCap vs.TeamIronMan”的市场宣传太令人讨厌了。在一场他们还没听说过的辩论中，把球迷们推向一场他们想站在哪一边的模拟狂乱，这只是自私自利的商业废话。尽管如此，我还是有点倾向于托尼·斯塔克，因为他那种机关枪般的咆哮和骨子里的责任感总是让我产生共鸣。此外，他只是比史蒂夫·罗杰斯更有趣的屏幕上看，他的责骂纯粹和清**的氛围。此外，在倡导协议的过程中，托尼站在了责任、责任和民主的一边，对吧？我想都是好事。

但当谈到电影对这些事情的实际处理方式时，我认为他们是一个新的团队。我对美国上尉对巴基的忠诚感到失望，但真正困扰我的是，史蒂夫和托尼都是这样，他们互相冲锋，把其他人拖到一起，很少考虑他们到底在为什么而战。他们花了一秒钟的时间讨论索科维亚的解决方案，但两人都不能考虑对方的观点，也不能承认协议可能需要一些努力和妥协。就像《复仇者2》中的奥特伦一样，他们都急于采取行动，却没有为这一行动提出令人信服的理由。

他们都是愤怒的笨蛋，你不介意吗？或者这仅仅是大机场的必要价格？

布莱恩·毕晓普：那肯定是另一只鞋为我掉下来的时候。两人都声称拥有道德制高点，但都表现出同样的愿望，即炸毁事物（和关系），并将无辜者置于危险之中。他妈的，托尼·斯塔克从YouTube视频上招募了一个变态的高中生。为蜘蛛侠和所有人欢呼，但想象一下，如果机场出了问题，梅阿姨电梯伏击斯塔克的场景。

惊奇漫画和华盛顿的电影界最近都对超级英雄行为的后果感兴趣，它是故事和角色的潜在驱动力——但这一概念和实际电影本身之间存在脱节。如果美国队长（或者说斯塔克）同时在努力应对更大的全球威胁的话，我对他们的意见就不会那么大了——你知道，就像通常的“本周的奇迹恶棍试图炸毁世界。”在这种情况下，所有这些利害关系迅速扩大，匆忙采取行动不仅是可以原谅的，而且是必须的。

“我们还是朋友，对吧？”

取而代之的是，重点是作为一个想法的协定，它把电影的重点放在友谊和关系，但从来没有提供一个伟大的理由为战斗序列每个人都想看到。如果有的话，那就让他们深不可测了。有一次鹰眼和黑寡妇吵架，说“我们还是朋友，对吧？”就是这样：如果他们是朋友，他们早就谈过这些事了，然后就成了一场免费拳击赛。事实上，他们并没有让他们在最好的情况下被认为是社会无能，在最坏的情况下是反社会的。现在我们正在讨论这个问题，这难道不是一个奇妙的论点，他们都应该被监视或放养？

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塔莎·罗宾逊：我支持你，英雄们需要被监视。我在这部电影中从黑豹身上得到了巨大的**，我迫不及待地想看他的独角戏，但他是内战中的政治噩梦。这是一个无视国家边界和法律规定的义务警员，他以极其粗略的证据（不关心在这一过程中受损的人和财产）出发，纯粹出于个人原因谋杀一个超级大国。这部电影中绝对没有人应该支持他的剧本，尤其是那些自称英雄的人。他的仇杀是令人兴奋的，但它不是一点辩护。即使巴基杀了他爸爸也不会。

但他的非理***是推动剧情发展的必要条件。内战中最根本的冲突不是英雄团队之间的冲突，而是超级英雄的自娱自乐和表现得像个该死的成年人。如果史蒂夫、托尼等人真的是负责任的人，他们会在等待投票和辩论的同时，向联合国谈论史蒂夫对在全球灾难中受到阻碍的完全明智的担忧。他们会利用自己的知名度和魅力，通过外交和政治推动更好的解决方案。他们坚持使用故障保险箱，以防止复仇者受到损害，就像《美国队长：冬季士兵》中的盾牌一样被使用。

这是关于超级英雄打自己的乐趣与行为像一个该死的成年人

但那会是一部什么样的电影呢？没有人会出现在内战中，希望联合国安理会召开一次激动人心的六小时会议。托尼·斯塔克（Tony Stark）签署协议的责任论据最大的问题并不是因为协议是仓促组装的，他也不是在质疑协议：而是他冒着被认为是一个**的风险，想要关闭让MCU电影为影迷带来乐趣的动作和冒险。为了使这部电影激动人心，交流必须分解成暴力。

事情是这样的：史蒂夫和托尼都在犯各种愚蠢的错误，但我不介意。我花了几十个小时观察和再观察这些人物，我理解他们的动机，即使他们的论点是软弱的。托尼仍然在为他家人的武器造成的伤害支付罪恶红利，就像在《第一个钢铁侠》中看到的那样。他因为和佩珀的疏远以及他对奥创的责任而获得了第二和第三次抵押贷款。阿尔弗·伍达尔的电梯埋伏让他眼前一亮。难怪他想放弃责任，让别人来负责他的选择。与此同时，Cap仍然觉得有责任让Bucky第一次“死”，让他获得满洲人的候选资格。他觉得自己和巴基有着天然的联系，巴基是他那个时代仅存的伙伴。在盾牌崩溃后，他对**的监督持怀疑态度。难怪他想继续掌控自己的选择。这两个人的行为都是不合理的，有着确凿的理由。内战不是关于他们事业的正确性，而是他们的灾难，让他们的情感凌驾于他们的理智之上。大**，托尼直截了当地说他不在乎事实，他无论如何都要杀了巴基，应该说得很清楚。

但是关心他们为什么要这么做，需要对这些人物有一定的感情和善意。听上去你在马厩里没有那种投资。这如何改变你对内战的看法？

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布莱恩·毕晓普：这就是为什么我对自己的两种截然不同的反应感到惊讶。我从一开始就和MCU在一起，甚至在经历了更为艰难的时期（咳嗽-雷神2-咳嗽）之后，我也一直呆在那里，因为《复仇者》的发展方式。电影越来越成熟，也越来越愿意为这些角色探索新的一面。惊奇漫画不会有胆量和影响力与观众拉开了70年代间谍剧的冬天士兵，或托尼斯塔克的厌倦在钢铁侠3，当事情刚刚开始。但随着时间的推移，电影观众对这些人物有了更好的了解，也学到了漫画读者几十年来所知道的一件事——这种长期的熟悉打开了一扇大门，让事情朝着令人兴奋的新方向发展。

但我忍不住觉得，除了为斗殴辩护之外，它在内战中并没有真正被用来做任何事。这是激动人心的，它的轨道在那一刻；就像角色本身一样，我们，观众，对每一个节拍的纯粹情感作出反应。但最后我们有一整部电影是以两个朋友之间的巨大冲突为前提卖出去的，最后他们的处境和以前差不多。当然，界线画得更清楚了一点，但他们仍然愿意互相帮助，没有人受到永久性的损害。这是一部关于后果的电影，但是找不到。我们基本上回到了我们在Ultron结尾的地方-等待下一部复仇者电影的到来-在《冬天的士兵》之后，我期待更多。

魔石狩猎

尽管如此，我已经发现自己把《冬天的士兵》和这部电影看作是一个紧密结合的、由四个部分组成的系列电影的前两章，所有这些都是由一个创作团队完成的。除了凯文·费格，我敢肯定没有人比马库斯和麦克菲利更了解奇迹世界的这个角落。他们已经写了多部电影，一些电视剧，他们正在写下两部复仇者的电影。毫无疑问，他们在内战中建立了一些东西，这些东西在接下来的两集里会得到回报，在未来，我很可能会回顾它，并更加欣赏它（我希望）作为更大整体的一部分发挥作用的方式。我想这就引出了一个问题：事情会从这里走向何方？你认为内战是否足够引发一场持久的冲突，当塔诺斯最终来到这里进行魔法石狩猎时，这场冲突可能会引发一些问题？

塔莎·罗宾逊：在这一点上，我更关注的是人际关系中的英雄动态，而不是塔诺斯和大手套麦格芬。你之前说过，如果有另一个威胁世界的力量目标，你对这部电影的问题会少一些，但那就是我们分手的地方——我厌倦了MCU电影沦为一个疯子手中的发光体，我也不期待在无限战争中回到那种模式。托尼-史蒂夫的冲突可能会很有趣，如果在以后的电影中处理得更成熟一点的话——在这最初的爆发之后，我希望看到他们表现得不那么像生闷气的孩子。

此外，在这部电影里还有一个巨大的世界威胁——其他的冬季士兵。只是处理得不好，很明显这是个骗局。当我们发现他们的时候，我们会说，“这些人是一个巨大而直接的威胁，我们必须粉碎我们所有的朋友，才能更快地接近他们，但我们仍然不值得告诉任何人关于他们的事，因为托尼是个笨蛋“……如果他能在关键时刻赶到那里阻止一场灾难，也许是有道理的，但越来越多的冬季士兵的副职成为一个非问题，使他变得短视和自私，这两件事与他的性格是不一致的。

不过，我同意你的看法，认为没有后果。这是我在一部电影中一个很喜欢的头脑问题：马库斯和麦克菲吹嘘这是迄今为止“最成熟的奇迹电影”，因为对现实世界政治的隐喻性引用。但是，在他们象征性地点头反对无人机打击和美国干涉主义时，他们的结论似乎是：“人们对此不同意，这让他们发疯了。”还有更多的结论吗？这个比喻是让这部电影更好，还是更糟#Team隐喻还是TeamFaceValue？

布莱恩·毕晓普：#TeamTryHarder。最初几次超级英雄电影被用作寓言来解决9/11事件后的问题，这是一个令人惊讶的，新的转折。上帝啊！而《冬兵》在完美时刻对美国****局窃听惨败表示担忧——更重要的是，它对这个话题有着明确的观点。内战，同时，是满足于问很多问题，但从来没有接近回答他们（除了“打拳会解决”）。

我不是在看超级英雄电影来获取政治洞察力

现在，我不指望超级英雄电影有政治洞察力，我也不指望惊奇漫画能改变任何人的想法。但我确实希望有某种主题或叙事性的跟进，如果一部电影要宣称这一点，它就不能把主题作为智力支柱。而它真正做不到的是利用观众对其角色的亲和力来缩短任何采取整体观点的能力。从这个意义上说，一部关于团队的电影，这部电影几乎永远不能提供一个成熟的视角来看待一个话题，因为它本质上就是要避免细微差别，以便将事情提炼成一个摇滚乐机器人比赛。

在我刚放映完之后，我在Twitter上巡游，很多人的反应都是关于这部电影有多么精彩，以及它是惊奇漫画电影《EVAR》中最甜蜜的一幕。一部“成熟”的电影通常不会有这种反应。这很好！完全可以肯定的是，内战是一个按钮推动情感动作过山车穿着它的祖父的西装-在很多方面，这部电影是平淡无奇的可怕（我选择了“可怕”一词非常仔细）。但作为一个独立的作品成熟吗？没那么多。

当然，除非在接下来的两章里，一切都以某种神奇的方式得到回报。我想这是可能的。至少每个为第一部霍比特电影辩护的人都这么说。

奇迹电影世界，解释道