網際網路上最受歡迎的網路漫畫之一又出現在《佩裡聖經聯誼年鑑》十週年紀念版上，其中包括邁克爾·塞拉的新前言、未被發現的漫畫和素描，以及經過重新格式化的連環畫，就像在**螢幕上一樣。尼古拉斯·古雷維奇（Nicholas Gurewitch）的書是2004年至2007年間出版的每一本PBF漫畫的華麗集錦，是對“網際網路黃金時代”的溫暖、懷舊的回眸。這本書反映了PBF的美麗，將手繪藝術與微妙但毀滅性的小插曲完美地結合起來，揭示了世界上令人心碎的真相。

自從PBF之後，古列維奇將他的注意力轉移到了電影和電視上，他出版了一本Kickstarter的書，名為《關於憂鬱症的筆記》，或稱：向愛德華·戈裡致敬的小小死亡》。這本書和作為獎勵而向支持者承諾的佣金被推遲了幾年，原因是每一頁都是從單獨的草稿板上完成的。（以下是關於尼古拉斯·古雷維奇的一個案例的記錄片，它讓我們很好地瞭解了為什麼要花這麼長時間。）我和古雷維奇談了Kickstarter的過程，成功是如何像上癮一樣的，以及Instagram時代網路喜劇的變化性質。

為了清晰起見，這篇採訪經過了小幅編輯。

你喜歡玩Kickstarter嗎？

是的，我簽約是因為我喜歡這個過程的觸感，但我覺得我簽約太多了。

有多少頁？當時是48塊，但我肯定做了200塊。

因為你在重做？

我’我不為那次經歷感到驕傲。

你覺得整個經歷怎麼樣？

我覺得Kickstarter對我來說就像一盞神燈。你可以許個願，你的願望就會實現。但伴隨著這樣的力量而來的是複雜性。我發現自己並沒有被期望的重量所累，而是在期望到來時調整自己。所以我想我最終陷入了一個與時間沒有恰當關係的情境。

自從我不再做漫畫週刊以來，我的生活中可能少了一件事，那就是最後期限。我有點不遵守最後期限，因為它們似乎對健康有害。但是在很多方面，它們對心理健康是有幫助的，因為你可以做一些事情。Kickstarter場景中有這麼多的權力，因為有那麼多的信任、金錢和時間。如果我再做一次，我只需要和那些東西有一種更牢固的關係。

我想讓自己感覺好一點，想著喬治·R·R·馬丁。聽起來時間和期望已經悄悄地進入了他的過程。我認為當你有那麼大的權力時，這可能是一件令人困惑的事情。也許創造力的工作方式依賴於無力而不是強大。

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你不是唯一一個和Kickstarter有過這種經歷的人。專案總是被拖延。我不覺得人們會生你的氣，除非你真的收到一些憤怒的電子郵件。

我認為當你在網上建立一段感情的時候，你就不會有人在等你了。但當我經過並開始送貨過程，熟悉了每個人的名字後，我看到了他們的名字。我可以看看他們的照片，看看他們的要求。我覺得我比大多數人花了更多的時間來滿足這些特殊的要求。我為我為人們所做的工作感到驕傲。我想我在做我的工作時就想到了這一點。我會告訴自己，我等待的每一天都是質量的又一次提升，我想你可以這樣和自己討價還價。

你要付多少佣金？

我想是30幅原作，但我做得很開心。

現在你可以在亞馬遜預訂這本書了。是和出版商一起發行的嗎？

黑馬。他們同意做這本書和[年鑑]，條件是我們在年底前再做一次PBF收藏。

在年鑑上面的另一個收藏？

是的，尺寸一樣，但用新材料。

怎麼樣了？

很有趣。我已經說服他們寫FSC檔案的書，這是森林管理委員會的檔案。這樣做比較困難，因為成本更高。但那是我們談判的一部分。我還告訴他們我會做InDesign的檔案，這是一個很大的工作，設計這本書，但我覺得很有趣。我在Kickstarter的書中學會了如何做，現在我已經習慣了。我把整本書都擺出來了。

你為什麼決定出版十週年紀念版？

這是其中一件事，比如，我想他們每隔一年就出版一本新的《哈利波特》，但是他們需要為它做一個新的封面。這是一次搶錢。但是《年鑑》出版已經10年了，所以重新出版它是一個很好的理由。

我不知道’我不知道這些漫畫是否還像以前一樣好，因為這些年來幽默發生了變化。

我第一次發現你的漫畫是關於一些可怕的東西。我大概13歲。

太年輕了。

我說，“這是很酷的，前衛的，網際網路。”但它真的很有創意，就像我以前在網際網路上看到的一樣，同時也很有藝術感。

是啊，希望這能讓藝術品勝過不那麼體貼的元素。如果在一個方向上是深思熟慮的，那麼在另一個方向上可能是不體貼的。我不太確定。但我聽人說漫畫是物化的。

我有時也會看到。很多女士都很粗野。但我覺得你的工作整體上幾乎免除了你的責任。

…

你的卡通片裡有很多性，我知道你曾經為《****》畫漫畫。

這可能有點逼我了。

這裡有漫畫嗎？

****不在這裡，但我在馬克西姆出版的時候，我正在做這些，它可能推動事情朝這個方向一點點。

有趣的是，你當時所從事的任何出版物都會影響你，迫使你思考自己的成果。

是啊，如果你是從政的話，你覺得有沒有公司的支持者也沒關係。但在某種程度上，它在政治上很重要，在藝術上也很重要。是誰在為你付賬單把你推向了一個特定的方向。

關於連環畫這些年來的變化，我發現有趣的是，現在的連環畫通常都很重要，特別是。好像我們需要知道到底在說什麼。標記符號化的趨勢-

你在說沈嗎？

是的，我真的很喜歡他的東西。

他是個很酷的人！我覺得你們會相處得很好。

我不知道他能不能大膽地把某件事貼上別的標籤’我想我做不到。還有它’能給某樣東西貼上標籤是非常有效的，“我的生活。”

所以年鑑裡的漫畫是從2004年到2008年？

這裡的很多漫畫都是2001年到2004年的，大學漫畫，但是我直到2004年才把它們放到網上。

就網際網路而言，它們就像2004年至2008年的漫畫。但事實上，我在大學裡做報紙漫畫已經有一段時間了。

你認為把它貼上那個時代的漫畫是讓人們懷念早期網際網路時代的一種策略嗎？

我最近在一個帖子上做的。它’人們很容易懷念那些日子。

為什麼你覺得有必要把它擺出來，就像你在電話裡看到的那樣？

幾年前我們做了一本法文版的年鑑，我真的很喜歡它的樣子。但也有一個事實，這是有價值的方向，他們在網際網路上看到的，因為大多數**上下滾動。

但不是嗎’這本書的意義不在於’它不在螢幕上，所以你可以隨心所欲地佈置它？

是的，我最終把它合理化了，因為我無論如何都要重新格式化它們以便線上閱讀。所以這本書就是這樣收集的。

當你不再經常看漫畫之後，你似乎更傾向於看電影和電視。

我在這個方向上進展緩慢。但是，是的，我拍過很多從未拍過的電視劇。但朝著這個方向發展有助於我把漫畫從早期的形式發展起來。

做1,2,3,4的漫畫，他們每次都有相同的結構。因為我只是為了網際網路才做的，我發現我的漫畫可以擴充套件，有比正常更多的面板，做很多以前做不到的事情。

你加入Instagram是最近的事，對吧？有什麼猶豫嗎？

我直到2017年才有智慧**。

你以前用什麼？

我有一個小東西。你叫他們什麼？特雷克豐？這是我2017年購買的iPhone。它起作用了。我可以在Instagram上釋出。

所以在你有了智慧**之後，你加入了Instagram。你認為這對漫畫的發現有幫助嗎？

它’這有點奇怪，因為我認為我拋棄了Facebook，而在這個時候，Facebook對我來說可能是非常有價值的，早在21世紀中期。我想我是出於某種本能，要麼保持冷靜，要麼專注於我的藝術，這可能既愚蠢又聰明。

我想我現在的想法是，透過社交媒體與人建立聯絡真的很有經濟頭腦。但我真的很懷念那些你的網站有訪客的日子。就像從前有人敲門說：“我能進來享受你的一切嗎？”？“我為我有一個人們可以訪問的網站而自豪。

你覺得在Instagram上看到的新漫畫怎麼樣？

我喜歡網路漫畫在某些方面的發展。我真的很喜歡內森·派爾的漫畫和亞歷克斯·諾里斯的漫畫。他們有一個非常相似的調色盤。我想我喜歡這種朝著更溫和、更甜美、更直率的方向發展的運動。也許這是我們前進的方向，因為生活越來越可怕。有時我覺得現在做恐怖和悲傷的漫畫很糟糕，因為我想，“天哪，人們可能已經受夠了。”

我試著想想你的漫畫是可怕的或悲傷的，但沒有一個真的讓我感覺不好。也許是因為藝術品做得太漂亮了，感覺更像是生活的寫照。

我想如果你能表現得體面的話，你可以說很多話。或者在這種情況下，漂亮。如果我把一部漫畫拍得很漂亮，我可以說一些更野蠻的話。

就像一首旋律非常優美的歌，但歌詞卻非常陰暗和悲傷。

你可以逍遙法外。在葬禮上，如果你和你讚美的人有一段美好的關係，你就不會對他太刻薄。你可以說最難聽的話。

在你的藝術家簡歷裡，寫著你在“一些從未播出過的電視節目”上工作。你能告訴我一些關於他們的情況嗎？

它們中的很多都是以指令碼的形式存在的，有時它們會達到這樣的程度：它們部分地被編成故事板，或者我已經完成了基本的動畫。但我很高興很快能在生產領域做更多的工作，因為我覺得這可能是我發展想法的方式。很多PBF漫畫依賴於非常微小、微妙的細節。有時當我編寫指令碼時，處理細節並不總是那麼容易。所以在將來，我想更多地研究細節。每兩年，我想我都會想出另一個電視節目的點子。我認為同樣的速度，網路意識到這個想法可能有點太奇怪了。

這些都是動畫片，還是真人秀？

動畫，但我很樂意做任何我會做動畫的真人秀。可能需要多做點工作。

這些節目和PBF有關嗎？

其中一些與PBF沒有太大關係。我想這是我的另一個問題，有時候我的想**完全不同。

這就是網路想要的嗎？

是的，我真的不知道人們想要什麼。其中一個想法，我們有一些牽引與卡通網路被稱為臍。正是這些在母親子宮內的胎兒，某種程度上，用臍帶像機械手一樣驅動它們。所以媽媽們就是機械師。是的，這是個很糟糕的主意。

不，這是個好主意，但後來發生了什麼？

我想你能猜到發生了什麼。

所以這是一個完整的系列？

我們基本上只是有一首主題曲和一個介紹，什麼是短形式或半小時。但我有點高興它從來沒有被生產，因為我不知道你如何維持整整半個小時，儘管事實上，我們寫了指令碼，聲稱這樣做。我不知道這是否可持續。回想起來，有點尷尬。

不，這個主意很好。但我只是不知道這是否會成為一部連續劇的多集。

有時我分不清什麼是有趣的，什麼是有趣的，因為你做到了。

我覺得這真的很有趣，但我想也許它會像YouTube上的一個影片那樣效果很好，聽起來有點恐怖。但我覺得這就是現在媒體和網路幽默的普遍狀態。就像，你有一個很好的笑話，在Twitter或TikTok上**了一個有趣的影片。

這忽略了我們在故事中發現的巨大的星系弧。

我真的很抱歉。

但我認為你是對的。我覺得你說得很對。

但話說回來，可能真的很有趣，把大量的工作放在一些不值得的事情上。就像如果你能用垃圾做一件傑作，它突然變得不可思議。

我想這說明了我的思想是如何被網路毒害的。我很想能夠寫一篇長時間的帶有弧線的記敘文，但我已經習慣了，我只知道如何為漫畫寫簡短有趣的笑話。

有趣的是，每當你成功地做某事時，你都在訓練自己以這種方式去做。每次你經歷成功時，你都在催眠自己以一種特定的方式做事。

我想上癮也是這樣的。因為你已經走了很多次同樣的路去尋找快樂，你已經給自己連線了。我猜，在某些情況下，成功人士會盡量避免過於成功，以免過於嚴格地約束自己。但我不能確定。