互联网上最受欢迎的网络漫画之一又出现在《佩里圣经联谊年鉴》十周年纪念版上，其中包括迈克尔·塞拉的新前言、未被发现的漫画和素描，以及经过重新格式化的连环画，就像在**屏幕上一样。尼古拉斯·古雷维奇（Nicholas Gurewitch）的书是2004年至2007年间出版的每一本PBF漫画的华丽集锦，是对“互联网黄金时代”的温暖、怀旧的回眸。这本书反映了PBF的美丽，将手绘艺术与微妙但毁灭性的小插曲完美地结合起来，揭示了世界上令人心碎的真相。

自从PBF之后，古列维奇将他的注意力转移到了电影和电视上，他出版了一本Kickstarter的书，名为《关于忧郁症的笔记》，或称：向爱德华·戈里致敬的小小死亡》。这本书和作为奖励而向支持者承诺的佣金被推迟了几年，原因是每一页都是从单独的草稿板上完成的。（以下是关于尼古拉斯·古雷维奇的一个案例的记录片，它让我们很好地了解了为什么要花这么长时间。）我和古雷维奇谈了Kickstarter的过程，成功是如何像上瘾一样的，以及Instagram时代网络喜剧的变化性质。

为了清晰起见，这篇采访经过了小幅编辑。

你喜欢玩Kickstarter吗？

是的，我签约是因为我喜欢这个过程的触感，但我觉得我签约太多了。

有多少页？当时是48块，但我肯定做了200块。

因为你在重做？

我’我不为那次经历感到骄傲。

你觉得整个经历怎么样？

我觉得Kickstarter对我来说就像一盏神灯。你可以许个愿，你的愿望就会实现。但伴随着这样的力量而来的是复杂性。我发现自己并没有被期望的重量所累，而是在期望到来时调整自己。所以我想我最终陷入了一个与时间没有恰当关系的情境。

自从我不再做漫画周刊以来，我的生活中可能少了一件事，那就是最后期限。我有点不遵守最后期限，因为它们似乎对健康有害。但是在很多方面，它们对心理健康是有帮助的，因为你可以做一些事情。Kickstarter场景中有这么多的权力，因为有那么多的信任、金钱和时间。如果我再做一次，我只需要和那些东西有一种更牢固的关系。

我想让自己感觉好一点，想着乔治·R·R·马丁。听起来时间和期望已经悄悄地进入了他的过程。我认为当你有那么大的权力时，这可能是一件令人困惑的事情。也许创造力的工作方式依赖于无力而不是强大。

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你不是唯一一个和Kickstarter有过这种经历的人。项目总是被拖延。我不觉得人们会生你的气，除非你真的收到一些愤怒的电子邮件。

我认为当你在网上建立一段感情的时候，你就不会有人在等你了。但当我经过并开始送货过程，熟悉了每个人的名字后，我看到了他们的名字。我可以看看他们的照片，看看他们的要求。我觉得我比大多数人花了更多的时间来满足这些特殊的要求。我为我为人们所做的工作感到骄傲。我想我在做我的工作时就想到了这一点。我会告诉自己，我等待的每一天都是质量的又一次提升，我想你可以这样和自己讨价还价。

你要付多少佣金？

我想是30幅原作，但我做得很开心。

现在你可以在亚马逊预订这本书了。是和出版商一起发行的吗？

黑马。他们同意做这本书和[年鉴]，条件是我们在年底前再做一次PBF收藏。

在年鉴上面的另一个收藏？

是的，尺寸一样，但用新材料。

怎么样了？

很有趣。我已经说服他们写FSC文件的书，这是森林管理委员会的文件。这样做比较困难，因为成本更高。但那是我们谈判的一部分。我还告诉他们我会做InDesign的文件，这是一个很大的工作，设计这本书，但我觉得很有趣。我在Kickstarter的书中学会了如何做，现在我已经习惯了。我把整本书都摆出来了。

你为什么决定出版十周年纪念版？

这是其中一件事，比如，我想他们每隔一年就出版一本新的《哈利波特》，但是他们需要为它做一个新的封面。这是一次抢钱。但是《年鉴》出版已经10年了，所以重新出版它是一个很好的理由。

我不知道’我不知道这些漫画是否还像以前一样好，因为这些年来幽默发生了变化。

我第一次发现你的漫画是关于一些可怕的东西。我大概13岁。

太年轻了。

我说，“这是很酷的，前卫的，互联网。”但它真的很有创意，就像我以前在互联网上看到的一样，同时也很有艺术感。

是啊，希望这能让艺术品胜过不那么体贴的元素。如果在一个方向上是深思熟虑的，那么在另一个方向上可能是不体贴的。我不太确定。但我听人说漫画是物化的。

我有时也会看到。很多女士都很粗野。但我觉得你的工作整体上几乎免除了你的责任。

…

你的卡通片里有很多性，我知道你曾经为《****》画漫画。

这可能有点逼我了。

这里有漫画吗？

****不在这里，但我在马克西姆出版的时候，我正在做这些，它可能推动事情朝这个方向一点点。

有趣的是，你当时所从事的任何出版物都会影响你，迫使你思考自己的成果。

是啊，如果你是从政的话，你觉得有没有公司的支持者也没关系。但在某种程度上，它在政治上很重要，在艺术上也很重要。是谁在为你付账单把你推向了一个特定的方向。

关于连环画这些年来的变化，我发现有趣的是，现在的连环画通常都很重要，特别是。好像我们需要知道到底在说什么。标记符号化的趋势-

你在说沈吗？

是的，我真的很喜欢他的东西。

他是个很酷的人！我觉得你们会相处得很好。

我不知道他能不能大胆地把某件事贴上别的标签’我想我做不到。还有它’能给某样东西贴上标签是非常有效的，“我的生活。”

所以年鉴里的漫画是从2004年到2008年？

这里的很多漫画都是2001年到2004年的，大学漫画，但是我直到2004年才把它们放到网上。

就互联网而言，它们就像2004年至2008年的漫画。但事实上，我在大学里做报纸漫画已经有一段时间了。

你认为把它贴上那个时代的漫画是让人们怀念早期互联网时代的一种策略吗？

我最近在一个帖子上做的。它’人们很容易怀念那些日子。

为什么你觉得有必要把它摆出来，就像你在电话里看到的那样？

几年前我们做了一本法文版的年鉴，我真的很喜欢它的样子。但也有一个事实，这是有价值的方向，他们在互联网上看到的，因为大多数**上下滚动。

但不是吗’这本书的意义不在于’它不在屏幕上，所以你可以随心所欲地布置它？

是的，我最终把它合理化了，因为我无论如何都要重新格式化它们以便在线阅读。所以这本书就是这样收集的。

当你不再经常看漫画之后，你似乎更倾向于看电影和电视。

我在这个方向上进展缓慢。但是，是的，我拍过很多从未拍过的电视剧。但朝着这个方向发展有助于我把漫画从早期的形式发展起来。

做1,2,3,4的漫画，他们每次都有相同的结构。因为我只是为了互联网才做的，我发现我的漫画可以扩展，有比正常更多的面板，做很多以前做不到的事情。

你加入Instagram是最近的事，对吧？有什么犹豫吗？

我直到2017年才有智能**。

你以前用什么？

我有一个小东西。你叫他们什么？特雷克丰？这是我2017年购买的iPhone。它起作用了。我可以在Instagram上发布。

所以在你有了智能**之后，你加入了Instagram。你认为这对漫画的发现有帮助吗？

它’这有点奇怪，因为我认为我抛弃了Facebook，而在这个时候，Facebook对我来说可能是非常有价值的，早在21世纪中期。我想我是出于某种本能，要么保持冷静，要么专注于我的艺术，这可能既愚蠢又聪明。

我想我现在的想法是，通过社交媒体与人建立联系真的很有经济头脑。但我真的很怀念那些你的网站有访客的日子。就像从前有人敲门说：“我能进来享受你的一切吗？”？“我为我有一个人们可以访问的网站而自豪。

你觉得在Instagram上看到的新漫画怎么样？

我喜欢网络漫画在某些方面的发展。我真的很喜欢内森·派尔的漫画和亚历克斯·诺里斯的漫画。他们有一个非常相似的调色板。我想我喜欢这种朝着更温和、更甜美、更直率的方向发展的运动。也许这是我们前进的方向，因为生活越来越可怕。有时我觉得现在做恐怖和悲伤的漫画很糟糕，因为我想，“天哪，人们可能已经受够了。”

我试着想想你的漫画是可怕的或悲伤的，但没有一个真的让我感觉不好。也许是因为艺术品做得太漂亮了，感觉更像是生活的写照。

我想如果你能表现得体面的话，你可以说很多话。或者在这种情况下，漂亮。如果我把一部漫画拍得很漂亮，我可以说一些更野蛮的话。

就像一首旋律非常优美的歌，但歌词却非常阴暗和悲伤。

你可以逍遥法外。在葬礼上，如果你和你赞美的人有一段美好的关系，你就不会对他太刻薄。你可以说最难听的话。

在你的艺术家简历里，写着你在“一些从未播出过的电视节目”上工作。你能告诉我一些关于他们的情况吗？

它们中的很多都是以脚本的形式存在的，有时它们会达到这样的程度：它们部分地被编成故事板，或者我已经完成了基本的动画。但我很高兴很快能在生产领域做更多的工作，因为我觉得这可能是我发展想法的方式。很多PBF漫画依赖于非常微小、微妙的细节。有时当我编写脚本时，处理细节并不总是那么容易。所以在将来，我想更多地研究细节。每两年，我想我都会想出另一个电视节目的点子。我认为同样的速度，网络意识到这个想法可能有点太奇怪了。

这些都是动画片，还是真人秀？

动画，但我很乐意做任何我会做动画的真人秀。可能需要多做点工作。

这些节目和PBF有关吗？

其中一些与PBF没有太大关系。我想这是我的另一个问题，有时候我的想**完全不同。

这就是网络想要的吗？

是的，我真的不知道人们想要什么。其中一个想法，我们有一些牵引与卡通网络被称为脐。正是这些在母亲子宫内的胎儿，某种程度上，用脐带像机械手一样驱动它们。所以妈妈们就是机械师。是的，这是个很糟糕的主意。

不，这是个好主意，但后来发生了什么？

我想你能猜到发生了什么。

所以这是一个完整的系列？

我们基本上只是有一首主题曲和一个介绍，什么是短形式或半小时。但我有点高兴它从来没有被生产，因为我不知道你如何维持整整半个小时，尽管事实上，我们写了脚本，声称这样做。我不知道这是否可持续。回想起来，有点尴尬。

不，这个主意很好。但我只是不知道这是否会成为一部连续剧的多集。

有时我分不清什么是有趣的，什么是有趣的，因为你做到了。

我觉得这真的很有趣，但我想也许它会像YouTube上的一个视频那样效果很好，听起来有点恐怖。但我觉得这就是现在媒体和网络幽默的普遍状态。就像，你有一个很好的笑话，在Twitter或TikTok上**了一个有趣的视频。

这忽略了我们在故事中发现的巨大的星系弧。

我真的很抱歉。

但我认为你是对的。我觉得你说得很对。

但话说回来，可能真的很有趣，把大量的工作放在一些不值得的事情上。就像如果你能用垃圾做一件杰作，它突然变得不可思议。

我想这说明了我的思想是如何被网络毒害的。我很想能够写一篇长时间的带有弧线的记叙文，但我已经习惯了，我只知道如何为漫画写简短有趣的笑话。

有趣的是，每当你成功地做某事时，你都在训练自己以这种方式去做。每次你经历成功时，你都在催眠自己以一种特定的方式做事。

我想上瘾也是这样的。因为你已经走了很多次同样的路去寻找快乐，你已经给自己连线了。我猜，在某些情况下，成功人士会尽量避免过于成功，以免过于严格地约束自己。但我不能确定。