游戏开发者ZoeQuinn有一份不同寻常的成就清单。她是非传统文本冒险抑郁探索的创造者，也是最著名的DIY电子人之一。她是反骚扰组织Crash Override的联合创始人，目前正与荒诞色情作家查克•丁格尔（Chuck Tingle）合作开发一款全动态视频约会游戏。但自2014年以来，她的工作经常被Gamergate蒙上阴影：奎因复仇心很强的前男友发起的关于“游戏新闻职业道德”的激烈、人为的争议。

在早期写过Gamergate之后，读了Quinn的**作——也被称为Crash Override，今天发行——又带来了一种熟悉的恐惧(当我输入这段文字时，我想象着那些随机出现的陌生人肯定会突然出现在上面的一段文字中，对这段文字进行辩论。）Gamergate是现代网络意识形态斗争的先驱，它的一些最知名的人物从游戏转向了一般的极右翼政治。但看到它最初的事件以这种方式展开和包装，在一本依次是回忆录、社会学研究和自助文本的书中，仍然有一种终结。对奎因来说，这是一种继续前进的方式。

奎因上个月底在一次电话采访中对我说：“我有点想把我学到的东西都脑残掉，交给别人。”我只需要把它放在外面，这样我就可以少一些对话，向人们解释这一切。“在夏洛茨维尔的新纳粹**和随后的网络白人至上主义镇压之后，我和她谈了互联网可以从这里走向何方——以及我们如何在互联网到达那里时彼此相处。

为了清晰起见，采访经过了精简和编辑。

阅读崩溃覆盖有时对我来说是困难的，因为很多它似乎表明，确实没有伟大的结构性解决方案，你所说的问题，人们只需要学习数字自卫。我想知道这是不是一个过于黑暗的解释。

我想这并不是说没有——只是我们有他们，他们没有工作，我不认为他们会很快开始工作，因为他们确实没有动力。比如，你注册的每一个数字平台，你都同意最终用户许可协议，通常会说“嘿，不要在我们的服务上做威胁别人的事！”他们只是没有被强制执行。

如果你看看其他机构，执法部门，那根本不是一个真正的预防措施。我们的司法系统是一个惩罚性的系统，用来处理在某人已经被冒犯之后发生的事情。很多必须要做的不仅仅是自卫，更重要的是让人们意识到没有做多少事情。

你说的是使用恢复性司法而不是惩罚性司法。我很好奇你看到一个网络骚扰者的样子。

恢复性司法比我的工资级别高一点——我不想为整个运动辩护。但其中很大一部分与关注受伤者的需求有关，将其视为一个过程，更多的是一种社区建设努力。现在，有一种观点认为，如果网上发生什么事，其实不是你的问题。很高兴看到它转向更多的“这是属于我们所有人的东西。我们怎样才能让它变得更好？”

自从Gamergate以来，人们就开始关注左派或自由派网络暴徒和“互联网审问者”的威胁，用你书中的一个词来说。有没有合理的比较？

一些团体内部存在着一些问题，他们试图让事情变得更好，有时会有一些新的积极分子，他们真的不知道如何更好地把人们带进社会。然而，我认为，当我们把诸如少数民族团体在内部叫出他们团体的一个成员之类的事情与该死的纳粹分子有关的事情混为一谈时，我们甚至很难尝试进行对话。

当你在一个更大的权力和压迫体系中运作时，很容易变得束手无策，然后再加上试图与另一个处理同样问题的人建立关系的压力……我认为这来自一个非常非常，和那些操着手电筒的白人至上主义者想找到下一个被边缘化的目标完全不同。

另一方面，你讲述的成长经历很有趣，我和4chan也有一些相似的经历。这让人觉得年轻人常常表现得很糟糕，但同时也能了解自己的性取向或其他方面的地方，现在只是文化战争的征兵场。你能在不发生这种情况的地方有超越空间吗？

很难说，因为这些空间在每个人上网之前就已经存在了。现在的赌注和当时大不相同，甚至像是在4号战壕上的这些古怪的小口袋一样，他妈的风暴前线也把那当成了一个招募场地。这些人寻找那些易受影响的年幼的孩子，他们正在尝试一堆不同的身份，试图弄清楚自己。

我想如果我们能找到一种方法来再次拥有私人空间，当然。我认为这是可以创造的。但问题是，如果是某个十几岁的**在Twitter上做这些事情，那他们自己搞清楚自己的想法对其他人的意义就没有任何影响了。一个叫艾略特·罗杰的人告诉我他要来他妈的杀了我，和一个傻小子说他要来他妈的杀了我来给其他傻小子朋友留下好印象，这两者在功能上没有区别。

我们周围的人可能会偷偷地在网上发布可怕的东西——他们真的相信——这一点，我们该如何面对这种情况呢？

我觉得所有这些都凸显了一个事实：我们不教人们如何建立社区。这些感觉和想法都不是新的；我们现在才知道。我们不知道如何应对信息时代。我们不知道该如何面对这样一个事实：有那么多糟糕的事情发生，因为我们以前从来没有想过或听说过。

最重要的是，我们会互相照顾。是的，我们都被吓坏了，我们都被吓坏了，我们都是孤独的该死的怪人，没关系。因为我们也是这里的全部。纳粹现在在街上用汽车打人，我们真的承受不起不积极建立社区，互相照顾，看看你生活中谁可能会倾向于这个奇怪的，黑暗的地方。

你认为如果人们对Gamergate有不同的反应，我们就可以阻止过去一年中alt right使用的那种武器化的trolling吗？

我认为这可能有助于扼杀他们建立的一些基础设施。要记住的是，我不是第一个发生这种事的人。这已经发生在黑人**网上很长一段时间了，这已经发生在跨性别**网上很长一段时间了，这已经发生在**信息安全社区很长一段时间了。又不是Gamergate发明了网上所有恶心的东西。只是，我的前任很聪明，给了他们一个旗子让他们团结起来，不幸的是，我的行业曾一度以合法性对待他们。

书中的一个亮点是你和查克·丁格尔的合作，我认为他的作品是古怪的乌托邦。

我是他的长期粉丝，因为我认为有人把荒诞带到**片中是很聪明的，而这通常不是两件事同时发生的——不管怎样，是故意的。

在我身上有一些很容易做到的事情，因为我认为，痛苦的消费就像是对很多人做了一些事情。能够任性地离开，说，“不，我要做一些愚蠢和有趣的事情，这是非常热心和非常甜蜜的，”真的很好。这是-我不想说纯粹，因为我们有一个女孩谁扮演的小女孩在夫人多特菲尔和玛蒂尔达阅读有关独角兽**警察和一个大脚海盗鬼魂在警察局**手工色情**-但…健康，以一种奇怪的方式？

我想我知道你的意思。他可以写一些不以现实世界中的权力游戏为基础的**，而这些游戏最终往往会被写成***。

性是人类的，有趣又愚蠢，我们把它从任何一个让人觉得恶心的地方带回来。如果这是你的事，那么那些喜欢这种动力，想要追求这种动力的人是不会感到羞耻的。但有时候也会很傻。

很容易想象现在的一切会变得多么糟糕，感觉我们不一定有办法去思考乌托邦，或者它如何变得更好。

我想这是让我心碎的事情，我看到事情变得越来越好，这是一个小的社区外展的事情。我在小社区中发现的复原力和治愈力对我来说是巨大的，这绝对是我留在这里的原因。

我之所以这么称呼恢复性司法，是因为在我看来，这就是乌托邦。因为这个惩罚性的狗屎，我觉得长期只是要建立不同的压迫和伤害结构。我现在最重要的事情就是想弄清楚，我该如何帮助推动一个更仁慈的地方？在那里，人们总是没有那么大的压力去追求完美？

这包括其他人寻求建议的人——比如，“这个人在Twitter上是一个直言不讳的黑人女权主义者，我会一直要求免费教育，因为我认为他们就是可以接受免费教育的。”我们如何帮助划定这些界限，让人们选择从事那种工作，甚至得到补偿？

Crash Override包含了一些非常令人沮丧的轶事，关于平台让在线滥用滑落。你怎么看在夏洛茨维尔之后开始禁止白人至上主义的公司？

我们他妈的走着瞧，你知道吗？当发生在我身上的事情成为重大新闻时，人们真的大便的数量激增，然后当它不再是一个坏消息时，这种情况慢慢减少。但我尽量不感到痛苦，我真心希望他们确实采取了一些措施。

尽管我对目前的结构感到非常失望，但整本书的观点是，如果每个人都不在乎——如果我们站出来说“这是不可接受的”——那么他们就会排队。事实上，人们确实在这样做给了我希望，它必须持续下去。这是他妈的马拉松。这不是比赛。