遊戲開發者ZoeQuinn有一份不同尋常的成就清單。她是非傳統文字冒險抑鬱探索的創造者，也是最著名的DIY電子人之一。她是反騷擾組織Crash Override的聯合創始人，目前正與荒誕色情作家查克•丁格爾（Chuck Tingle）合作開發一款全動態影片約會遊戲。但自2014年以來，她的工作經常被Gamergate蒙上陰影：奎因復仇心很強的前男友發起的關於“遊戲新聞職業道德”的激烈、人為的爭議。

在早期寫過Gamergate之後，讀了Quinn的**作——也被稱為Crash Override，今天發行——又帶來了一種熟悉的恐懼(當我輸入這段文字時，我想象著那些隨機出現的陌生人肯定會突然出現在上面的一段文字中，對這段文字進行辯論。）Gamergate是現代網路意識形態鬥爭的先驅，它的一些最知名的人物從遊戲轉向了一般的極右翼政治。但看到它最初的事件以這種方式展開和包裝，在一本依次是回憶錄、社會學研究和自助文字的書中，仍然有一種終結。對奎因來說，這是一種繼續前進的方式。

奎因上個月底在一次電話採訪中對我說：“我有點想把我學到的東西都腦殘掉，交給別人。”我只需要把它放在外面，這樣我就可以少一些對話，向人們解釋這一切。“在夏洛茨維爾的新納粹**和隨後的網路白人至上主義鎮壓之後，我和她談了網際網路可以從這裡走向何方——以及我們如何在網際網路到達那裡時彼此相處。

為了清晰起見，採訪經過了精簡和編輯。

閱讀崩潰覆蓋有時對我來說是困難的，因為很多它似乎表明，確實沒有偉大的結構性解決方案，你所說的問題，人們只需要學習數字自衛。我想知道這是不是一個過於黑暗的解釋。

我想這並不是說沒有——只是我們有他們，他們沒有工作，我不認為他們會很快開始工作，因為他們確實沒有動力。比如，你註冊的每一個數字平臺，你都同意終端使用者許可協議，通常會說“嘿，不要在我們的服務上做威脅別人的事！”他們只是沒有被強制執行。

如果你看看其他機構，執法部門，那根本不是一個真正的預防措施。我們的司法系統是一個懲罰性的系統，用來處理在某人已經被冒犯之後發生的事情。很多必須要做的不僅僅是自衛，更重要的是讓人們意識到沒有做多少事情。

你說的是使用恢復性司法而不是懲罰性司法。我很好奇你看到一個網路騷擾者的樣子。

恢復性司法比我的工資級別高一點——我不想為整個運動辯護。但其中很大一部分與關註受傷者的需求有關，將其視為一個過程，更多的是一種社群建設努力。現在，有一種觀點認為，如果網上發生什麼事，其實不是你的問題。很高興看到它轉向更多的“這是屬於我們所有人的東西。我們怎樣才能讓它變得更好？”

自從Gamergate以來，人們就開始關註左派或自由派網路暴徒和“網際網路審問者”的威脅，用你書中的一個詞來說。有沒有合理的比較？

一些團體內部存在著一些問題，他們試圖讓事情變得更好，有時會有一些新的積極分子，他們真的不知道如何更好地把人們帶進社會。然而，我認為，當我們把諸如少數民族團體在內部叫出他們團體的一個成員之類的事情與該死的納粹分子有關的事情混為一談時，我們甚至很難嘗試進行對話。

當你在一個更大的權力和壓迫體系中運作時，很容易變得束手無策，然後再加上試圖與另一個處理同樣問題的人建立關係的壓力……我認為這來自一個非常非常，和那些操著手電筒的白人至上主義者想找到下一個被邊緣化的目標完全不同。

另一方面，你講述的成長經歷很有趣，我和4chan也有一些相似的經歷。這讓人覺得年輕人常常表現得很糟糕，但同時也能瞭解自己的性取向或其他方面的地方，現在只是文化戰爭的徵兵場。你能在不發生這種情況的地方有超越空間嗎？

很難說，因為這些空間在每個人上網之前就已經存在了。現在的賭註和當時大不相同，甚至像是在4號戰壕上的這些古怪的小口袋一樣，他媽的風暴前線也把那當成了一個招募場地。這些人尋找那些易受影響的年幼的孩子，他們正在嘗試一堆不同的身份，試圖弄清楚自己。

我想如果我們能找到一種方法來再次擁有私人空間，當然。我認為這是可以創造的。但問題是，如果是某個十幾歲的**在Twitter上做這些事情，那他們自己搞清楚自己的想法對其他人的意義就沒有任何影響了。一個叫艾略特·羅傑的人告訴我他要來他媽的殺了我，和一個傻小子說他要來他媽的殺了我來給其他傻小子朋友留下好印象，這兩者在功能上沒有區別。

我們周圍的人可能會偷偷地在網上釋出可怕的東西——他們真的相信——這一點，我們該如何面對這種情況呢？

我覺得所有這些都凸顯了一個事實：我們不教人們如何建立社群。這些感覺和想法都不是新的；我們現在才知道。我們不知道如何應對資訊時代。我們不知道該如何面對這樣一個事實：有那麼多糟糕的事情發生，因為我們以前從來沒有想過或聽說過。

最重要的是，我們會互相照顧。是的，我們都被嚇壞了，我們都被嚇壞了，我們都是孤獨的該死的怪人，沒關係。因為我們也是這裡的全部。納粹現在在街上用汽車打人，我們真的承受不起不積極建立社群，互相照顧，看看你生活中誰可能會傾向於這個奇怪的，黑暗的地方。

你認為如果人們對Gamergate有不同的反應，我們就可以阻止過去一年中alt right使用的那種武器化的trolling嗎？

我認為這可能有助於扼殺他們建立的一些基礎設施。要記住的是，我不是第一個發生這種事的人。這已經發生在黑人**網上很長一段時間了，這已經發生在跨性別**網上很長一段時間了，這已經發生在**資訊保安社群很長一段時間了。又不是Gamergate發明瞭網上所有噁心的東西。只是，我的前任很聰明，給了他們一個旗子讓他們團結起來，不幸的是，我的行業曾一度以合法性對待他們。

書中的一個亮點是你和查克·丁格爾的合作，我認為他的作品是古怪的烏託邦。

我是他的長期粉絲，因為我認為有人把荒誕帶到**片中是很聰明的，而這通常不是兩件事同時發生的——不管怎樣，是故意的。

在我身上有一些很容易做到的事情，因為我認為，痛苦的消費就像是對很多人做了一些事情。能夠任性地離開，說，“不，我要做一些愚蠢和有趣的事情，這是非常熱心和非常甜蜜的，”真的很好。這是-我不想說純粹，因為我們有一個女孩誰扮演的小女孩在夫人多特菲爾和瑪蒂爾達閱讀有關獨角獸**警察和一個大腳海盜鬼魂在警察局**手工色情**-但…健康，以一種奇怪的方式？

我想我知道你的意思。他可以寫一些不以現實世界中的權力遊戲為基礎的**，而這些遊戲最終往往會被寫成***。

性是人類的，有趣又愚蠢，我們把它從任何一個讓人覺得噁心的地方帶回來。如果這是你的事，那麼那些喜歡這種動力，想要追求這種動力的人是不會感到羞恥的。但有時候也會很傻。

很容易想象現在的一切會變得多麼糟糕，感覺我們不一定有辦法去思考烏託邦，或者它如何變得更好。

我想這是讓我心碎的事情，我看到事情變得越來越好，這是一個小的社群外展的事情。我在小社群中發現的複原力和治癒力對我來說是巨大的，這絕對是我留在這裡的原因。

我之所以這麼稱呼恢復性司法，是因為在我看來，這就是烏託邦。因為這個懲罰性的狗屎，我覺得長期只是要建立不同的壓迫和傷害結構。我現在最重要的事情就是想弄清楚，我該如何幫助推動一個更仁慈的地方？在那裡，人們總是沒有那麼大的壓力去追求完美？

這包括其他人尋求建議的人——比如，“這個人在Twitter上是一個直言不諱的黑人女權主義者，我會一直要求免費教育，因為我認為他們就是可以接受免費教育的。”我們如何幫助劃定這些界限，讓人們選擇從事那種工作，甚至得到補償？

Crash Override包含了一些非常令人沮喪的軼事，關於平臺讓線上濫用滑落。你怎麼看在夏洛茨維爾之後開始禁止白人至上主義的公司？

我們他媽的走著瞧，你知道嗎？當發生在我身上的事情成為重大新聞時，人們真的大便的數量激增，然後當它不再是一個壞訊息時，這種情況慢慢減少。但我儘量不感到痛苦，我真心希望他們確實採取了一些措施。

儘管我對目前的結構感到非常失望，但整本書的觀點是，如果每個人都不在乎——如果我們站出來說“這是不可接受的”——那麼他們就會排隊。事實上，人們確實在這樣做給了我希望，它必須持續下去。這是他媽的馬拉松。這不是比賽。