多年來，邁克·羅一直在全國各地旅行，會見那些辛勤工作、常常吃力不討好的人，他們的工作使世界不斷向前發展。在不同的節目和不同的電視網路中，邁克始終保持著真誠的好奇心和學習的意願。

邁克目前是CNN《有人要做》（Someone's Total Do It）節目的主持人，該節目不太關註骯髒的事情，而更多關註意外的、令人驚訝的工作，從在切薩皮克灣重新種植牡蠣到舉辦需要獨特、熱情的個人的怪物卡車**。我們和邁克進行了一次談話，學習他如何用自己的話來探索自己的工作，“做真實事情的真實的人”

總得有人來做這件事，這個週末，美國東部時間9月27日晚上10點，CNN將迎來第三季。

當你不旅行的時候，你就離開了舊金山，對嗎？

是的，這就是過去15年來郵件的來源。我從巴爾的摩開始，中間有很多地方。你去工作的地方。

如果你必須選擇一個詞來描述你的工作方式，那會是什麼？或者一句話。

我會說“非常尊重好奇心。”

你是iphone使用者還是android使用者？你用什麼樣的電話？

在大多數情況下，我是一個較晚採用的人，但目前我仍在享受我的iphone5。但我被告知6s正以更高的解析度，更好的相機等著我。

是的，我有點想要那部粉色的**，因為某種原因，這很有吸引力。你也用蘋果電腦嗎？

我知道，我有一個-他們叫它什麼-我猜它是專業的。訣竅在於，你知道，不是計算機的效能，或硬碟的大小，或螢幕的解析度，或隨機存取儲存器或其他任何東西。訣竅是它是否適合摺疊在飛機上的桌子。

我希望這些天你能花錢在飛機上多留點空間。或者我希望cnn會為此付出代價。

你知道嗎，你會這麼想的，但你坐在飛機上的什麼地方並不重要。桌子的大小總是一樣的。

蘋果下次應該考慮這個問題。

這正是我希望你能表達的意思，如果蘋果正在聽他們說，他們真的需要與聯合，美國，達美，西南，維珍大西洋協調，只是說，看，讓我們對我們的技術和您的託盤表在同一頁上。我真的認為這裡有機會極大地提高所有相關人員的旅行和技術體驗。

什麼是你每天使用的工具、軟體或應用程式，如果沒有它們你就無法真正生活(the tools or software or apps that you use every day that you can’t really live without)？

你知道，如果我不能用**管理它，那就得有人幫我管理。作為一個後來才採用藍芽技術的人，我對整個藍芽技術還是比較陌生的。事實上，技術上我還沒有做到這一點，但我有這些偉大的Bose耳機，連線到**，並有一個真正偉大的麥克風內建。所以現在當人們對我大喊大叫的時候，我能聽到他們清脆的立體聲聲音，他們的失望一個字也不漏。

當你不旅行的時候，你有什麼樣的工作空間？你有辦公室還是隻在家工作？或者坐在機場。

就這樣。這是聯合休息室，這是美國鐵路公司，這是航班本身，這是一個咖啡桌在我的公寓在家裡。有時是床。我沒有傳統的辦公室，而且很長一段時間都沒有。

我也經常偷桌子。我現在在CNN的時候，你知道到處都是隔間。早些時候我在布魯克·鮑德溫的辦公室工作，然後我在阿什利·班菲爾德的辦公室工作，現在我不知道這是誰的辦公室。這裡的人不多，所以一定是最近被炒魷魚的人，但我只是儘量蹲著。我現在拿著電話我不知道這是誰的電話。我經常從陌生人的電話撥出去。

我差不多二十年沒買衣服了；我從商業攝影中偷了所有的東西，如果有衣櫃的話，我就拿著它。我覺得我有權擁有它，因為如果你在電視上戴著它，應該有人把它給你，很多時候人們忘記給我我覺得我應該擁有的東西，所以我覺得我應該去拿它，似乎沒有人介意。

這是一種美國土著人的哲學，我對這種工作很感興趣。我理解實際工作，但你所說的技術和大多數地方存在的典型協議，我不認為這類東西可以擁有。我想這是租出去的，或是長期借出的。所以這就是我想要的：永久貸款。

這是個好主意，只有當你需要晚禮服或什麼的時候才很棘手。

實際上，燕尾服就是一個很好的例子。這是最傳統的租房方式之一。你還可以租晚禮服。我不知道為什麼有人會買晚禮服。

哦，是的，當然。

我家有三件燕尾服，都不合身。它們都需要清洗，我不想清洗任何一個。回想起來，如果每次我需要一件燕尾服的時候都租一件的話，我會過得更好。

事實上，我也會對一輛車說同樣的話。我最好租輛車。老實說，我最好還是租點吃的。我想在某種意義上我們是這樣的，對吧？我是說沒有人真正擁有食物。你借了一段時間，然後就把它扔掉了。世界就是這樣。

這就是它的工作方式。

是的，你咀嚼它，吞嚥它，然後它就消失了。安迪，現在我想起來了，我們什麼都沒有。沒有什麼。

那是真的。我想你可能剛剛回答了我的下一個問題——我想問的是，你最省時的捷徑是什麼，或者你怎麼做才能實現自動化。但我喜歡這種租賃理念。

但是，關於節省時間的捷徑，我不能僅僅建議忘記。忘記了任務。取消約會。就像我之前打電話時所做的那樣——我真的需要找到一種節省20分鐘的方法，因為我有一件事被預訂了兩次，我的房間裡坐滿了人，我來回地打電話。

但後來我想我要給他打個電話，告訴他我不會給他打電話。這樣的話，我仍然可以堅持承擔某種責任的道德準則，但同時也可以逃避我的責任。這就是我們現在的世界，安迪。只是不停地取悅每個人，這意味著你總是會讓別人失望一點。這就是你在這種忙碌的生活中所做的，在這種生活中，我們發現自己在技術上受到約束，在其他方面受到約束。

是的，當然。說到這裡，你有沒有用類似待辦事項列表管理器或紙質筆記本之類的東西來記錄你在做什麼？

我已經接受了我認為是一個大膽的新技術，這就是所謂的後期筆記。我仍然使用便利貼；當我在家的時候，它們在我的冰箱上。在我的電腦上，我仍然不太瞭解資料夾和所有的組織以及所有的東西。它就在我的桌面上，當我的桌面被照片、圖示、應用程式和所有其他東西弄得亂七八糟時，我就去買一臺新電腦。

當然！

這是世界上最簡單的事情。如果你的電腦裡有太多的東西，你無法從實際的桌面上管理，如果你比貼在冰箱前面的便箋更忙，那麼你可能已經吃得太多了。

順便說一句，你知道有一個超級貼上便條，他們**？我更喜歡這個。

告訴我更多。我在哪裡可以買到它們？為什麼它們特別粘？我們知道嗎？

它們只是普通的便箋，是同一個牌子，但背面的膠水要強得多，我發現普通的便箋總是會脫落，被吹走。

我告訴你，我喜歡這個主意，因為我偶爾會在額頭貼一張便條，順便說一句，它比一般的額頭大，我會在上面寫一些有趣的東西，然後拍下我的臉，放到Facebook上。這是我提醒自己做一件事。有時候我真的會去我的Facebook頁面，在我的頭上貼上一張我臉上的照片，還有一張便條——我在Facebook上有300萬個朋友，他們可以提醒我。但那隻適用於真正超級重要的東西。

這就是我給你的建議：找到超級粘性版本。

我做了個筆記。事實上，我現在寫在便條上，背面是普通的粘性材料。

除了電話和電腦，你還有其他隨身攜帶的小工具嗎？可能是小刀之類的。

我以前有一把小刀。我不再帶著它旅行了，因為他們一直沒收它們。Leatherman是一種比瑞士**優越得多的裝置，瑞士**也曾使用多年。但如果你有一個工具，我會和皮革人一起去。你有你的鉗子，你有兩個不同大小的刀，你有各種各樣有趣的東西在那裡。我覺得它比瑞士**還酷。雖然瑞士**有一個放大鏡，但最近我發現我越來越需要放大鏡了。

去看便條？

不，不是便條，是餐館。是餐館的選單。我再也看不到他們身上的任何東西了。我想他們是故意把字型變小的，真的如果你在一家不錯的餐廳裡，拿出一把瑞士**，打碎放大鏡，人們會很搞笑地看著你。所以這不是一個理想的解決方案，但它是有意義的。

就你的工作而言，當你不在這個領域的時候，你是一直在做某件事，想著下一件事，還是在專案之間停下來，任由自己遊蕩？

兩者兼而有之。我從來沒有真正停止工作，但有時我會完全讓我的思想徘徊，而我的工作，並試圖找出下一步應該發生什麼。從某種意義上說，我的生意有點傻，因為你必須遠遠超前於你的日程安排，因為如果你只是開始對所有事情說不，到幾個月後，你真的什麼都沒做，而且很難立即填補這段時間。所以，你知道，即使你想停下來，你也得繼續前進。這隻是一個舊的自由職業者的心態，但它真的永遠不會消失。

從每個月開始，我花了很多時間在這個行業裡，有30或31個空白的方塊在看著我，這讓我很不安。迴首往事，我設法把他們中的大多數人都填上了，但每個月的開始還是很累人的。

是的，當然。做一個自由職業者對任何人來說都是一件非常困難的事情。

你知道這個詞是從哪裡來的嗎？實際上是中世紀的。在過去，自由職業者是自由職業者。沒有領主的騎士。**兵。

哦，那很有趣。我得核實一下，但那很有趣。

你檢查一下，你就會明白的。自由職業者：他們吃他們殺死的東西。

你比別人更擅長什麼日常工作？你真的擅長什麼祕密嗎？

嗯，老實說，我真的沒什麼本事。我還沒有掌握任何傳統意義上的東西。我在幾乎所有方面都是一般水平或略高於平均水平，但在任何方面都不出色。所以從專業角度來說，這意味著我在鏡頭前不是很嚇人，這真的很有用，因為我做的大部分工作都是和做真實事情的真實的人在一起。所以我越快找到一個和我在一起的人，我的生活就越輕鬆。人們通常很快就會對我感到滿意，因為他們意識到我不是來給他們展示的，即使我是，我也可能不會。不像大多數傳統的主持人是電視專家，我更像一個客人。這就是我的特殊才能，我是個好客人。我覺得我在現實生活中是個不錯的客人，但我在電視上是個更好的客人，因為我不想控制我們周圍發生的一切。一般來說，這似乎讓人感到舒服。

你就像一個替身，讓觀眾也能體驗到別人的工作。

代孕，我認為是正確的詞，甚至像一個化身。很重要的一點，當你想到探索的時候，過去的探索頻道都是專家，今天的大多數新聞頻道，都是基於專家、權威的聲音，用嚴肅的方式告訴你嚴肅的事情，真相是我認識的大多數人，包括我，我更感興趣的是從一個真實的人那裡聽到訊息，而不是從一個專家那裡聽到訊息。所以我認為在很多方面，我們看到了從權威人物到真實人物的轉變，這有點有趣。

這讓我想起了我在想的事情。像我這樣整天坐在辦公室裡的人，我們會在電視上看到你做這些骯髒的工作，這是屬於老節目的，這讓我想拿起鏟子什麼的，去農場。這是一種非常特殊的錯覺。那麼，為什麼你認為辦公室工作人員這麼有吸引力，考慮做一些更多的體力勞動？

我認為，出於同樣的原因，體力勞動者偶爾會發現他或她自己幻想著坐在氣候控制的辦公室裡打電話。事實是，關於工作，在我看來，我們已經在藍領和白領之間創造了一個完整的鴻溝，而現實是我不認為它是存在的。我認為，如果生活中有藍領和白領的混合，大多數人應該也會更幸福。安·蘭德談到了：泥濘的靴子建築師。既能用手又能用腦的人。我遇到了很多從事骯髒工作的人，他們中的很多人都是因為有人必須這樣做，總的來說，他們只是比大多數人更平衡。

這才是當工程師的真正樂趣；我認為這是一個偉大的工作。去南美建一座橋，你知道嗎？這是一件史詩般的事情。但大多數人都不能做到這一點，所以大多數人要麼從事傳統的白領工作，要麼從事傳統的藍領工作，而現實是，這一差距兩邊的苦工和另一邊一樣多。我猜你只是在看籬笆另一邊的綠草，就像其他人一樣。

你工作時聽什麼嗎？當你不得不坐下來寫東西的時候，你喜歡安靜的音樂嗎？

我喜歡安靜。不過，如果我要聽的話，現在我發現我對聽Youtube上偶然發現的音樂更感興趣。我剛買的Spotify？我還不知道怎麼做。但是你在Google和Youtube上做了這些奇怪的深潛，突然間你在聽或看一些你根本不知道你會感興趣的東西。我在Youtube上找到的音樂比我坐下來專門找東西或特意聽東西的音樂還要多。當你偶然發現它時會更有趣。

你最近發現了什麼？

這真的很奇怪，但我兩天前偶然發現了一個叫邁克·弗勞爾斯的傢伙，如果你在谷歌上搜索“邁克·弗勞爾斯流行曲”，你會看到這個傢伙看起來像奧斯汀·鮑爾斯在唱保羅·安卡風格的綠洲歌曲。

那好吧。

但是編排非常好，我喜歡新舊結合。所以我喜歡一種古老的表演風格和一種古老的演唱風格，以這種奇怪的、意想不到的方式混合在一起。看看，你會喜歡的。實際上，我不知道你是否會喜歡它，但你可能以前沒聽過。

不管怎樣，我相信這很有趣。你現在有沒有經常看的小說或雜誌？

現在我要看的是傑克·雷徹系列，是李·奇爾德寫的。他剛拿了一個新的出來；他大概有一打。我是這個角色的忠實粉絲。我也喜歡非常好的低俗小說，所以每隔幾年我都會重讀約翰·D.的《特拉維斯·麥基之謎》。麥克唐納。我還推薦喬治·麥克唐納·弗雷澤（georgemacdonaldfraser）的一個系列，叫做Flashman Papers，這是一部偉大的歷史小說。讓我看看，理查德·魯索——我在床頭櫃上有一本書叫《直人》，他寫了從《風險池》到《莫霍克》，再到《嘆息橋》，很多好書。我很喜歡Russo，然後就有一大堆東西。我以前每天都讀書，現在如果幸運的話，我一週讀一次。

不工作的時候怎麼充電？你做什麼讓自己遠離工作？

我不知道。不管是什麼，我已經很長時間沒做成功了。

但你每週讀一次書。

但你知道嗎，我在飛機上看書。當我知道我應該做些別的事情的時候，我正在閱讀。但要真正拔掉插頭，你得找一把陶倉裡墊得太厚的皮椅坐下，看著籠罩在金門上空的霧氣，你點起一堆火，倒點酒，拿些低俗小說，然後坐在那裡。這是件好事。

你知道，我真的不再幻想環遊世界或周遊世界了。我很幸運做了很多。我更喜歡坐著不動。

你的睡眠習慣是什麼樣的？你是夜貓子還是早起的人？

我以前是個徹頭徹尾的夜貓子，現在還是。我確實喜歡晚起，但隨著年齡的增長，我醒得越來越早。事實上，現在我發現只要我前一天晚上沒有把酒碾得太硬，我一天中頭三個小時的清醒狀態就是最好的。第一杯咖啡，你知道，第一口幾乎和第一杯杜松子酒和補品一樣好。因為你一天只喝一口，然後就可以了。但這對我來說是一天中最美好的時光：第一杯咖啡喝了三分之一，坐下，醒來，那時我感覺自己就像永遠的現在一樣。

如果你選擇一個人來回答所有關於他們工作的問題，你會選擇誰？

喬治·普林普頓。要麼是普利姆頓，要麼是斯特爾斯·特克爾，要麼是查爾斯·庫拉特，也許是保羅·哈維。這些人都死了，都留下了很大的缺口。沒有很多人像以前那樣談論工作，所以我認為他們是相關的，我認為他們仍然是。

你收到的最好的建議是什麼？

好吧，這很棘手。關於建議，你有兩個基本的分類。第一類是實用的建議，我想說最好的實用建議來自我爸爸告訴我要迴避的時候。

我們在某人的院子裡玩馬蹄鐵，有人扔了一個馬蹄鐵，馬蹄鐵從他們手裡跑開了，我父親在小陽臺上往下看。我認出了他的聲音，我甚至不知道他在和誰說話，但這沒關係，因為聲音很大，我知道是他，所以我低下頭，感覺到馬蹄形的嗖嗖聲就在我頭上。不幸的是，它擊中了一個叫查迪·貝克的人的臉。他站在我的另一邊。打掉了他的牙齒，但也很容易打掉我的頭。不管怎麼說，這是一個很好的建議，當我回想起來的時候，它擁有所有偉大的建議所需要的一切：它是簡短的，它是響亮的，它是熟悉的，它是令人信服的。我接受了，我很高興我接受了。

另一點建議就是生活建議，這是約翰D。麥克唐納和特拉維斯·麥基，我之前提到過。這個建議是“小心所有的真誠。”

我認為這兩個要點。你還有什麼想對我們的讀者、你的粉絲和觀眾說的嗎？

真實性仍然很重要。如果你在尋找它，無論是在政治上還是在科技上，甚至是在真人秀上，你都必須努力尋找。這是一種平衡，即使是像你這樣的作家，你也不想模仿任何人，但同時你也不能把你的編輯看到的東西變成“你到底在說什麼？”很難做到真實。我們試著在節目中不拍第二張。不同的人有不同的方法到達那裡，但這就是訣竅：每個人都在努力為自己找到答案，包括我。

為了清晰起見，這篇採訪經過了小幅編輯。

《我是如何工作》系列邀請英雄、專家和精力充沛的工作人員分享他們的捷徑、工作空間、日常生活等等。每隔一個星期三，我們都會有一位新的客人，還有一些小玩意、應用程式、提示和竅門，讓他們保持活力。有你想看到的人，或者你認為我們應該問的問題嗎？給安迪發郵件。