在本週的Vergecast訪談系列中，Verge主編Nilay Patel和政策編輯Russell Brandom與網路安全專家、加密哈林區創始人Matt Mitchell交談。

米切爾與美國的激進分子合作，幫助他們更好地瞭解科技提供的工具以及科技可能帶來的威脅。在Vergecast上，他不僅討論了為什麼激進分子應該考慮網路安全和資料最小化問題，還討論了科技如何走在激進主義的最前沿，以及他們會因此而面臨來自反對派的哪些攻擊。

下面是這段對話的一段經過簡單編輯的摘錄。

尼萊·帕特爾：假設你成立了一個組織。你們都要**[紐約市長比爾]德布拉西奧。有一些基本的東西，比如：不要傳送未加密的電子郵件，把你所有的東西移動到訊號。你是在教他們如何使用訊號，還是在說我所擔心的，就是現在使用網際網路、購買裝置以及在你的生活和家中擁有這些東西所帶來的大量攻擊表面？

馬特·米切爾：是的，我其實不教他們訊號之類的東西。我從一個“我是專業人士，我是這方面的專家”的角度來看待他們，我教他們對手的能力和方法。就像這樣會阻止你前進。這也是你使用的每一個工具都有問題的地方，它壞了，所以他們可以成為一個受過教育的消費者。

你可以告訴別人，“嘿，用這個東西，發加密郵件，用訊號，然後你’你很好。” 那個’就像一個正常的，無聊的人，而不是積極分子。積極分子需要一個不同的遊戲計劃。他們需要了解，比如，你有資料保留政策嗎？你每天都在建立什麼資料？什麼’你的詳盡的資料，你的資料足跡，以及如何快速刪除它？你刪除了嗎？

所以這是個大問題，因為它們通常會積累大量的資料。我告訴他們，“聽著，這不會以你最喜歡的電影結束，不管是像駭客還是《勇敢的心》。最後你坐在法庭上，旁邊有個律師，你說的是決定那個律師是否有一個資料夾，裡面有你要辯護的證據，還是那些紙板箱上的紙板箱上的托盤，上面有他們要辯護的證據，我們怎樣才能確保你的刑期儘可能低？

因為這就是現實。如果你現在是一個活動家，有大量關於你的資料正在被收集，你無法控制。還有更多的關於你的資料被收集，你可以控制。我只是想讓他們儘可能的把這一點降到最低。

NP：給我舉一個數據的例子’你不能控制你幫助他們排隊或更有效地管理。

當然，讓我們談談決定在星巴克見面的六個人關於你的“德布拉西奧會議”

他們都得去那裡。我們都有電話。我們中的一些人擁有像你一樣最新的iPhone，而其他人則擁有一些基本的Boost**。但我們都有電話。那些電話開著。這些電話連線到**發射塔，這樣他們就可以維持服務和這些電話的位置。你不能因為你**的工作方式而關閉定位服務。

所以你可以說，“哦，我把它放在法拉第袋裡，用鋁箔紙包起來，放在飛機模式下，然後我向前走去星巴克。”但是你經過了各種各樣的攝像頭，不管它們是連在自動取款機上，還是連在一個警察局的箱子上，那個箱子只是監視那個角落、那個街道或那個街區，然後你穿過它。這些都是你無法控制的資料。

當然，你不想家裡有個家庭助理，比如Alexa或者亞馬遜之類的。你不會想在太空中看到的。但是你周圍的人都有資料，有一個印記，一個缺少的輪廓，那就是你的動作，圖片，影片，所有收集到的資料。這是你無法控制的資料。

你可能會收到垃圾郵件。這意味著你的地址，你的名字-名字和姓氏，不管是你的實際**或一些別名-很容易找到。我可以搜尋一個數據代理的網站，或者我可以付錢給一個數據代理來收集和找到關於你的資訊。你很難控制。

但後來呢’這是你控制的資訊。那個’你說的話，你打的字。你控制它。你把它們放在哪裡，如何管理它們，你可以控制它們。

所以當你去星巴克的時候，你是用現金還是用信用卡？你用你的星巴克應用支付了嗎？所以這是一個更為全面的觀點，而不僅僅是我們在讀一篇短文或類似文章時談論的基礎知識——因為激進主義，它不同於我們生活在這個瘋狂的世界裡。

我們都見過偉大的駭客。我們都明白“他們能看到我的微博”之類的。這是更深層次的。這是另一個層次，因為你實際上不僅僅是一個普通的，無聊的人誰必須處理駭客誰只是刑事犯罪想要拿走你的信用卡或只是**混亂，或者一個正常的人，因為執法部門的能力或者城市的能力或者其他什麼，不得不處理過度的治安，或者不得不處理針對他們的荒謬規則。資料代理使一個行業脫穎而出-特別是在美國，如果你不住在加利福尼亞州，我們沒有很多隱私保護-你的資料跟蹤和銷售和貨幣化。那是個正常人。

但現在你必須處理好這件事，再加上你的行動主義。所以，這是一次更深入的談話，同時也要說明你能贏得這場比賽，這是一次充滿希望的談話。

拉塞爾·布蘭登：這是什麼’網路安全的這方面很有趣。人們99%的時間都在談論資料耗盡、保留等問題’這是你的腳印’在企業網路安全的背景下，保持現狀。而你身邊的人’他們在和你說話’我們真的有點走出去進入新的領域。還有它’有點像“一旦我死了怎麼保護自己’我在另一個人身上’那是草皮？”

確切地。這是一個全新的領域，這方面的專業人士並不多。所以第一件事是，人們確實知道數字風險和威脅是什麼，但他們實際上不了解什麼是野生的——比如什麼是執法的實際能力或方法，或者德布拉西奧之類的。

所以這真的只是猜測，這是不好的。所以你希望人們所說的是“基於證據的方法”，你想針對基於過去研究的可能存在的問題進行辯護。

所以我的很多工作就是閱讀案例。案件是否如他們所說的“最壞的最壞的”。所以可能有人在交易非法影象或虐待兒童的影象，或者有人在向人們**毒品，諸如此類的事情。

這是用來追殺那些人或者像****一樣追殺今天的壞人的方法。人們更願意談論這些方法。因為我們所有人，不管你的觀點是什麼，[同意]這是敵人，這是犯罪行為。這很糟糕。

因此，人們往往有點太投入了，他們會分享更多的資訊，如果你研究一下綠色和平組織的標語牌上那個人發生了什麼。那案子會很棘手的。將會有很多關於證據是如何收集到的資訊。

但是它’也許是同一個人，在他們死後’他們抓到這個人了’我們要去抓星巴克的反布拉西奧分子。所以它’關鍵是要理解這一點。

首先，當你讀到一個公司的隱私宣告時，一個普通的“我明白，我想控制我的資料”的人可能會讀到“我們如何銷售你的資料？或者我們該怎麼收集你的資料？“一個活動家可能會讀到那一節說，“我們如何處理法律要求和**要求的資訊”-這可能是或不是傳票或搜查令，它可能只是有人說，“嘿，我們可以看看使用者的帳戶嗎？”

當我和激進分子交談時，我告訴他們的第一件事是“你使用的每一項技術都必須與你所擔心的人打交道，也必須與他們合作。”這主要是因為有人試圖把你描繪成一個可怕的人，因為他試圖創造積極的改變。而這通常可能是一種擁有權力的力量，[或者]坐在權力寶座上的人不想被從權力寶座上除名，他們強制執行你試圖改變的現狀。

所以這些人也參與其中。他們會利用這些請求來了解更多關於你的資訊，將你的行為定為犯罪，最終停止你的行為。科技公司為這些人鋪上了紅地毯。你需要知道。

所以當我和人們交談時，我會告訴他們的第一件事是，“嘿，你用谷歌，每個人都用谷歌。”然後我會說，“看，有一個網站是谷歌的紅地毯執法請求系統，這就是網址：lers.google.com. 去那裡。看那東西。看看那是什麼樣子。就在這時有人說。“嘿，我想知道拉塞爾週二晚上在家裡搜尋什麼。”推特也有同樣的想法。Instagram也有同樣的東西。Facebook也有。Facebook的紅地毯是Facebook.com/records網站.

如果你有一個域名-就像紐約警察局在德布拉西奧案，或者可能是巴基斯坦情報局，這沒關係-如果你的域名匹配，他們只是把你的電子郵件。在已知域的資料庫裡。你會收到這樣一封郵件：“嘿，如果你想知道如何請求Facebook使用者的個人資料，請填寫這張表格。告訴我們你想要什麼，我們的法律團隊會考慮的。而這取決於你在哪裡，你是誰，這取決於我們是否會努力後退，或者我們可能只是履行服務。”

NP：當你去Facebook的時候，你所要做的就是勾選一個框，上面寫著“我是一個授權的執法人員或**僱員調查緊急情況，這是一個請求。” 然後你檢查一下。

是的，但是你得把你的郵件放進去。如果你是執法人員，你的郵件不是“@gmail”，但問題是——也許——不管你是從警察學院畢業的第一天，還是你是一名中尉，或者是一名正在尋找某些東西的特殊案件處理人員。所以你是誰並不重要。只要你是執法人員，你就可以填寫這個東西。所以這是有問題的。