通常，当我和人们谈论像洛根和黑豹一样的超级英雄电影时，我们不会讨论外星人眼球和海盗眼线。但这只是奥斯卡获奖化妆设计师乔尔哈洛（Joel Harlow）的自然话题。他认为《洛根》是自己的第一部超级英雄电影，但这只是一份充斥着各种类型电影的简历的最新补充，其中包括J.J.艾布拉姆斯2009年的《星际迷航》（Star Trek reboot）和所有五部《加勒比海盗》（Pirates of the Carbian）电影“我职业生涯的大部分时间都在海盗船上度过，”哈洛说，“这是一次惊人的冒险，每一艘海盗船都是如此。”

哈洛从一开始就在海盗专营权，当约翰尼·德普第一次建议杰克·斯帕罗船长独特的科尔眼线看起来。作为德普的个人化妆师，他的作品带他参加了许多其他项目——蒂姆·伯顿的《暗影》和《爱丽丝梦游仙境》（哈洛在那里创作了德普的《疯狂帽匠》化妆）、戈尔·韦宾斯基的《独行侠》、怀特·巴尔杰的《黑色弥撒》、邪恶的人工智能电影《超越》，甚至凯文·史密斯的《怪诞海象变身》故事《图斯克》。

不过，虽然这种合作关系给了哈洛一些最知名的工作，但这只是他漫长职业生涯中的一小部分。他从上世纪80年代就开始涉足这一行业，在两部《毒复仇者》续集、一长串廉价恐怖电影（有时它们会回来，《快乐地狱之夜》、《恶魔之夜2》）和一些更知名的电影上都有记录，比如科恩兄弟的巴顿·芬克和吉姆·贾马斯奇的《死人》。

2016年，哈洛创办了自己的公司“形态学FX”，为他在过去七年中一直使用的商业模式命名。与特效公司提供定制的假肢构建或派遣化妆师到一个集合，形态是一个现场，“全方位服务”的公司我们去各个地方，在**的帮助下在那里建立一个工作室，我们在现场**所有的化妆效果和专业道具或衣柜单品，然后就可以把它们穿过停车场并加以应用。基本上就像你用一个部门的价格买了两个部门。”

最近，形态学处理洛根的化妆效果，包括建立断头，应用血淋淋的伤口，老年演员帕特里克斯图尔特和休杰克曼为他们的晚年故事，并设计一个低调的西方电影调色板，而不是以往的X战警电影明亮的青色和橙色风格的变种。哈洛目前正在拍摄惊奇漫画的《黑豹》，但他在片场休息了一下，谈论了他在洛根的幕后工作，技术如何改变他的工作，以及金钱买不到的有用产品。

你说过洛根和黑豹是你第一部真正的超级英雄电影。这些与你在科幻和幻想中所做的其他事情有很大的不同吗？

不，不是真的。洛根肯定和我整个职业生涯中拍过的任何一部电影都大不相同。只是这部电影中身体创伤的程度，是我从早年开始就不用面对的，当时我在周围抹血。从那时起，作为一名艺术家和技术人员，我成长了很多，我们现在提供的与我们迄今为止提供的任何东西都不一样。所以从这个意义上说，这是一个相当新的领域。

洛根当电影角色已经17年了。你是否被要求回到《X战警》系列的其他电影中，考虑他在这些电影中的长相，以保持某种连续性？

我没被要求看那些表情。我们被要求直接反对那些表情。看过所有的《X战警》电影后，我带着一种我认为会是什么样的感觉进入这部电影——我们必须与这些其他电影的美学保持一致——但吉姆（洛根导演詹姆斯·曼戈尔德）一开始就非常清楚，这不是那些电影中的一部，这是它自己的实体。我们以这种方式接受了它，并将一切100%地根植于现实之中。包括变种人。你不会看到任何蓝色或红色的人物到处乱跑。一切都很朴实真实。所以我们没有参考其他X战警或者狼獾的电影。

在电影的前期**中，你有过什么样的对话，关于曼戈尔德想从电影的外观中得到什么？

只是这部电影是西部片。吉姆欣赏化妆，因为它可以增加人物形象，但他从不希望化妆干扰表演。他不想看到化妆品。这是转述给我的东西，我在我的团队中根深蒂固-我们永远不想看到一个角色，然后想，“哦，那是很酷的化妆，”或“那很有趣。他们是怎么做到的？“他们必须生活在这个世界上，成为这个世界的一部分，而不干扰观众观看电影的体验。有些电影，你可以过火，创造视觉**的人物，让你停顿，让你采取第二次看，并欣赏其中的艺术。这部电影，艺术是欣赏如果你不自觉地知道这是化妆。那我们就完成任务了。

我跟朋友开玩笑说，帕特里克·斯图尔特本来是要演一个九旬老人的，他看起来不像是在化妆，这对他来说一定很泄气。你给他做了一个我看不到的化妆工作吗？

确切地！他身上有很多化妆品你挑不出来，因为希望，这是非常真实的。但随着年龄的增长，这些微妙的现象也会发生在我们身上：皮肤变薄，皮下斑点和变色增多，头发会占据你的耳朵和眉毛。所以我在帕特里克的眉毛和耳朵上加了一根头发，但如果你不知道它在那里，你可能会错过它。

当你为了让演员看起来更老、更皱、更下垂而与他们的虚荣心抗争时，这是什么感觉，所有这些在好莱坞都应该是令人厌恶的事情？

我在这里面没有这些。每个人都知道我们在拍什么电影，每个人都欣然接受。但在其他电影中，这确实是一个问题。每个人都想展现自己最好的一面，通常我的工作就是让他们看起来很棒。这不是那部电影。这是其中一些人物的绝唱。所以每个人都带着吉姆的眼光在车上，拖车里从来没有虚荣心。你不能把这个故事和虚荣联系在一起。它直面这些人物所经历的一切。

你是怎么设计卡利班的，因为他是最明显的虚构人物？

他已经不饱和了。这就是我们所有变异人物的主题。这个角色出现在《X战警：启示录》中，非常有活力和活力。我们想让所有的角色都去饱和，这样他们就不会看起来像化妆师了。因为他是最引人注目的变异角色之一，我们不想让他在电影中脱颖而出，不想让他吸引你的目光。有一个蜥蜴男孩的角色我们也是这么对待的。从大约10英尺远的地方，你不会知道他有什么不同，除了他的眉毛不见了。但是你靠近一点，你可以看到细微的鳞片图案和我们通过假肢给他的爬行动物皮肤。

电影里有很多身体上的创伤。有些伤口是实际效果，有些是CGI。你通常如何与CG部门整合？过程是什么？

通常，我们会做善后工作。如果有一个切片切到了一个人的胸部，我们会把假肢放进去做切片。如果是洛根挥舞着爪子，特效部的查斯（Jarrett，视觉特效主管）会拍下我们化妆工作的照片，用数码技术进行清理，然后当数码爪子与身体接触时，在电脑中显示出来。它在发生之前的瞬间被视觉上抹去，然后在电影的背景中无缝地展现出来。

每件事都有自己的挑战。影片中有几处斩首，当你做其中一个的时候，你的愿望是，很明显，头部必须看起来是真实的。我们在这部电影中做了一件我以前从未做过的事，我们加重了下巴的重量，所以不管头朝哪一个方向掉下来，下巴都会有一点移动，并且会随着重力而松弛，以增加真实感。这是一个启示——“让我们彻底思考这件事，所以它不只是在某人身上抹血，它不只是在某人身上打伤口，或做一个假头，我们投进相机。”一切都是为了让我们尽可能接近一个真实的事件。

在化妆品行业，专注于美容效果的人和创造幻想人物或戈尔效果的人之间是否存在专业分歧？

可能有。但你知道，我们都是艺术家。如果你知道你的手艺，你可以做所有的事。现在肯定有人在这方面比另一方面做得更好。但是和我一起工作的那些人，他们都有艺术背景。这只是一个将艺术能力转化为作品所需要的任何东西的问题。

你已经做了30多年了。数码特效在多大程度上改变了你的行业？

大约八年前，人们真的很担心CG会占据实用化妆效果的世界。但我想我们已经找到了幸福的婚姻。数字终端需要的是实用的现场效果，就像我们需要后期**清理一样。现在，我们在一个好地方。洛根就是一个很好的例子，他用数码技术隐藏了爪子的伤口，然后又暴露了出来。否则我们就要没完没了地“我们怎么才能在镜头上打开这些切口？”我们可以这样做，**身体的部分，但这将是非常有限的，因为吉姆可以拍摄，当然更费时。我一直和我合作的视觉特效**人保持着良好的关系，因为他们之间相互尊重。回到8到10年前，那里几乎是一场竞争。我想这已经不存在了。

化妆技术本身呢？数字预视觉化和新材料是否显著改变了你的工作方式？

他们让我们创造出更可信的人物。不断有新材料问世。不幸的是，市场上也一直有材料被淘汰，因此必须找到替代品。但新材料更透明、更灵活、更柔软、更轻、更耐用——它们让我们几乎可以设计任何东西，因为我们知道可能有一种产品可以帮助我们实现这一目标。我们不必像以前那样在设计时考虑到局限性。其中一部分交给了我们数字部门的朋友。比如说，如果我们把一个角色设计的眼睛放远一点，我们就知道我们可以依靠数字部门让那些眼睛眨一下，然后活下去。随着行业的发展，只要稍加试验，我们就能找到适用于一切事物的应用程序。

当一些新的东西出现时，我们测试它，尝试它，并找出它的应用程序，如果我们可以使用它的道路…我们现在有几个东西在我们的后口袋，当正确的电影来了，我们会把他们拉出来。它们是非常惊人的技术。显然，我不想把它们送人，但我们可以利用它们的地方会有一些东西出现。你总是要提高你的水平。

市场上还有什么东西伤害了你？

不久前有一种胶水从市场上消失了，一种叫355的硅酮粘合剂，就是假肢胶。它像黑帮**一样粘在一起，一整天都在汗水中坚持着，但它已经停产了。所以现在的争夺是找到一些仍然存在，有人在他们的地下室储存，或找到一个合适的替代品。有一些，但随着各种不安全的化学品被撤出市场，粘合剂也一样，含有微量的这些化学品。

硅酮是另一个真正改变这个行业的例子。我们以前用泡沫乳胶做义肢，有时为了减轻体重，我们现在还在做。但是泡沫是一种不透明的材料，所以要获得一个类似皮肤的表面，你必须把半透明的部分涂进去。硅树脂的半透明性已经存在于材料中，你只需将它铸造成你喜欢的任何肤色，任何颜色密度。它看起来更可信，它的运动更像皮肤，这取决于它的塑化程度。有新的羽毛铸造树脂，是难以置信的耐用和轻，这使我们能够建立在头骨下，不妨碍演员的表演，也不会造成紧张的脖子。有新的模具**材料，经久耐用，抗损坏。全面来看，新材料层出不穷。

你在等着别人发明什么，什么理想的技术或物质吗？

不是真的，除非有人能控制时间！那其实不是我的台词，那是一个和我一起工作的朋友，里奇·阿隆佐，他和我一起被提名为《星际迷航：超越》。有人在几周前的一个研讨会上问：“你最喜欢的产品是什么？”他说“时间到了。”。如果你能把时间装进瓶子里，那就是了。”所以我同意这个答案。

《洛根》是一部物理电影，打斗大多发生在户外，多尘或多风的地方。当角色不停地移动和出汗时，管理假肢和化妆是否像看上去那么困难？

哦，是的。当然。是 啊。任何时候当你处理污垢或血液-你想保持连续性从一个镜头到另一个镜头，这变得难以置信的困难，当你处理的元素。你把血涂在某人的额头上，然后他们做了一个特技表演，突然他们的脸上血流如注，现在你必须把未来的镜头与之匹配。或者你必须把它全部清理干净，重新开始，与你原来的相配。我们射杀洛根的环境非常艰苦。我们在密西西比州的纳切兹拍摄了一个农舍场景，在盛夏。那是一次午夜拍摄，蚊子非常贪婪。我想我从来没有被咬过那么多次，因为我在那一个半星期的夜间拍摄。太可怕了。你有时会受苦。你处理它-你把你的东西堆到山上，在烈日下工作一整天。但你期待着这个过程的结束，你将坐在剧院里，观看你的电影作品。在那一点上，你知道这是值得的，你会很高兴你做到了，因为这一切都在屏幕上。

除了蚊子，洛根还特别有挑战性吗？你要用什么做实验？

很久没拍过真正的暴力电影了。我最近拍了很多PG，PG-13的电影。面对如此残酷的暴力，你真的必须改变你的情感。从洛根的指节里出来的这些刀片是巨大的。在现实世界中，这就是这部电影所宣扬的，如果他砍了某人……来自PG-13世界，我的冲动是他所做的砍伤并不像他们需要的那么深，那么长，那么清晰。我花了一段时间才意识到这一点，但事情发生在头几天。我们在片场，所以我们只是重新**了一切，更深刻，更恶毒，更真实。然后我们去看比赛。约束解除了，我们都带着我们知道的东西上船了。

如何处理视觉参照？

我有艺术背景，上过解剖学课，有丰富的参考资料。只需点击一下，你就可以在网上找到你想要的恐怖图片。但我不认为我们用那么多。我们都是艺术家。我们知道什么在皮肤表面之下，脂肪层之下，肌肉层之下。有一种方法可以做这项工作，你只要把血涂在某个东西上，它看起来没问题，但看起来不是真的。然后是我们做的方式，应该做的方式，你以这些层为傲，你巧妙地引导它们，这样当你加入血液时，它会在正确的地方**和凝结，看起来是可信的。

我尽量避免看那些真正糟糕的东西。有时这是必要的，但你永远不想看一个受伤的人。很不幸。有时你需要它作为参考，所以你看着它，并试图保持它在你的头脑中，所以你不必回到它。但你时不时地要用这些东西来重新熟悉自己，互联网使之变得容易。

你现在正在惊奇漫画的黑豹片场拍摄，你又不是在介绍主角造型的电影里。融入到一个房子外观如此成熟的系列中是什么感觉？

还有很多创造力。再说一遍，就像“我们在拍什么电影？让我们把我们的敏感度都放在这一点上。“我不能说太多关于我们正在做的事。惊奇漫画的保安很严密。我已经说得太多了！但在这件事上有很多创造性的可能性。我感到有一种冲动，那就是随着每一个新项目的出现，我都要奋发图强。因为如果你不这样做，你会被落在尘土里。如果你不尊重这种艺术形式，还有50种会。