在保守的宗教社区讨论LGBT的权利可能是特别具有挑战性的，无论是对刚出道的人，还是对我们这些只希望每个人都能快点开始民权计划的人来说。人们可以感觉到，那些以宗教为由拒绝***者和双性恋者权利的人是在用教条作为遮羞布来掩盖他们的偏见，在很多情况下，这可能是真的。但是，仍然有大量的人在宗教传统中长大，尽管如此，他们还是改变了对LGBT人在更广泛的社区，甚至在他们的教会社区的狭窄世界中的地位的看法。

没有人比牧师更清楚这一点。詹姆斯·马丁，一位耶稣会牧师，也是最新畅销书《建桥：天主教会和LGBT社区如何建立一种尊重、同情和敏感的关系》的作者。

“过去几年，人们对***者和双性恋者的看法发生了翻天覆地的变化，至少在天主教会是如此。越来越多的人认识他们家庭中的***、双性恋和双性恋者，以前思想封闭的人正面临着以新的方式看待这个问题的挑战。

流行文化中男女***者的稳步进步和社会正常化可能也改变了餐桌周围的态度，甚至在宗教社区。然而，如果LGBT的权利是你重要的情感问题，那么与一个不宽容的朋友或亲戚进行民事对话可能是一个挑战。我和马丁谈了如何与宗教和不容忍的人讨论***权利的最佳方法。

采访经过了编辑和浓缩。

雷恩·安德森：你怎么建议用自己的语言和一个宗教和不宽容的人交谈？

詹姆斯·马丁：我建议不要和他们说话，而是真正地听他们说话。通常这些谈话都是“我们如何与这些人交谈，或者我们如何与这些人交谈？”假设是我们在交谈（这是非常美国化的），而不是我们真正倾听他们。所以我们要做的第一件事就是聆听他们从何而来，在何处遇见他们，这正是耶稣所做的。

不要赢得争论，要讲故事

吉咪：我发现故事比论据更有说服力。所以我喜欢告诉人们的一个故事是关于我的一个***朋友马克。马克在一个宗教组织里离开了。他最终嫁给了和他在一起20年的伴侣。他所做的一件事就是照顾他的伴侣度过长期的重病。我经常对人们说，“这不是一种爱吗？”我只是问这个问题。所以我认为与其说是辩论，不如说是故事，更多的是教皇方济各所说的“遭遇文化”

坦白说，耶稣就是这样回答问题的。当有人问耶稣：“上帝的统治是什么”时，他没有给他们下定义。他说，“一个农夫出去播种。”或者，“一个女人丢了一枚硬币”或者“一个男人有两个儿子。”他用故事来教人们，因为定义和争论只会关闭我们的思想，而故事会打开我们的思想。

所以真正的邀请，对于思想封闭的人来说，就是遇到一个***者，在他们所有的复杂性中，听他们的故事。这也是对人的尊重。

洛杉矶：那么，如果有人说“***是一种罪恶”，那该怎么说呢？至少这听起来是居高临下的——“我比你更了解你的永生。”

吉咪：在天主教会，身为***者并不是一种罪过。教义教导我们。坦白地说，我觉得“恨罪，爱罪人”真的很让人讨厌，因为我遇到过很少有人说真正爱罪人的人。

如果你是一个***者，说：“我不是因为成为***者而有罪。我想和你分享我的成长经历，以及我一直觉得自己是***，或者是一个身体不好的人。

如果这个人思想封闭，或者不听，你就无能为力。但我倾向于相信人们对经验是开放的。所以一个思想封闭的人，如果突然发现儿子是***或者女儿是女***，那他就不得不换个角度去看，因为他们面对的是一个人而不是一个理论，面对的是一个经验而不是一个范畴。

洛杉矶：教会认为罪恶其实是出于***的冲动？

吉咪：在教会教导中，任何婚外***都是有罪的。这也包括婚前同居的**恋者，似乎没有人对他们视而不见。没有人说“我恨你的罪，但我爱你是一个罪人。”很少有人这样说（对处于这种情况的人）。LGBT是被置于显微镜下的人，我认为这是歧视性的。

洛杉矶：你所说的巨变延伸到了更广泛的***社区，像詹·哈特梅克这样的著名福音派领袖表达了他们对***者和同性婚姻的支持。这些公众的思想转变似乎总是促使Facebook大受欢迎。如果有人想和你就***问题进行圣经**辩论，你会怎么说？

吉咪：你需要了解圣经的历史背景。如果你看看旧约，有很多**说，有奴隶是可以的，但没有人再买了。还记得劳拉博士写的那封关于利未记的信吗？即使在《新约》中，他们对***的理解也与我们今天的理解大相径庭。你需要理解它的上下文。***法律似乎是当今人们断章取义的唯一法律。

顺便说一句，耶稣没有提到***。

洛杉矶：如果一个非常强硬的人，比如说，因为你是***而想和你断绝关系，你会怎么说？

吉咪：那你应该和所有犯罪的人断绝关系，也就是说你会和你认识的人断绝关系。所以在你的一人教会里玩得开心。