****·埃尔·埃利安在许多市场周期中都是一个重要的声音，包括大金融危机、贸易战，以及整个这场流行病。 很少有人能够综合宏观经济中正在发生的事情，并使其对个人投资者产生影响。我和剑桥皇后学院院长埃尔·埃利安（El Erian）以及安联（Allianz）和格拉梅西（Gramercy）的一位顾问坐下来，接受了本周在Investopedia Express播客上播出的采访。

以下是完整的访谈：

作为一个社会科学家，你现在最关心的是什么？你见过很多周期，但这是非常独特的。你担心什么？

埃尔·埃利安：我最关心的是长期影响，而且长期影响不仅是对经济和金融的影响，而且是对人的影响。我们称之为疤痕。事实上人们会从这个不同的世界中走出来。我说的不仅仅是经济上的不安全感，我认为这是相当大的，还有心理健康。我想我们必须意识到这会让人们承受相当大的压力。这让他们在很长一段时间内远离自己的舒适区。这对他们的行为方式以及对未来的思考都是一个重大的干扰。

西尔弗：很明显，我们在那些不能上学或要**上学的孩子身上看到了这种现象，但你也在劳动力中看到了这种现象，尤其是那些不能在家工作的人。我们在购物习惯中也看到了这一点。从长远来看，我认为几十年来我们从未见过这样的情况。我们的消费方式如何？就我们互动的方式而言？

El-Erian:所以最担心的是，这是一个非常不平等的冲击，你不仅会在收入和财富的不平等中发现它，我们还会在机会的不平等中发现它。一有机会，就要经历几代人。所以我们最关心的是机会，这是我们必须非常小心的一件事。《经济学人》会告诉你，这是一个供给方面的冲击。你剥夺了人们的生产能力，这又增加了其他负面的生产力影响。特别是两个：强者愈强，弱者愈弱——这对公司也是如此，而且我们肯定看到集中度提高，这对竞争力不利。然后我们看到去全球化。我们看到了供应链的重新排序，而这在短期内是对生产率的负面冲击。

所以首先要注意的是供给方面。然后是需求方面。你很了解我。我喜欢简单的例子。橘子县食品银行看到新来的人请求援助。其中一人在当地机场做了15年的长期行李处理员。他们有一份非常有保障的工作，而且非常擅长。因为他们有一份稳定的工作，他们过着一份又一份的生活。他们从没救过我。突然间，这份有保障的工作变成了失业。那个人会回去工作的，但我敢打赌那个人会省钱的。因此，我们将看到的是需求冲击以及供应冲击。

西尔弗：对，因为他们不想在下次发生这种事时两手空空。

埃尔埃里安：没错。你知道吗？当你遭遇尾部事件，一个低概率的巨大撞击事件时，你会改变行为。最简单的例子是：有多少人在洪水过后购买了洪水保险，即使洪水保险的价格上涨了，对吗？当我们对所谓的尾部事件做出反应时，你就会有这种行为。

k型复苏的风险

西尔弗：我们谈了一点关于K型复苏的话题——强者越来越强。有收入的，有资本的，有股权的，有房子的，在这里都很好。事实上，有些人在这方面会做得更好。但在服务经济中，有很大一部分低收入者并非如此。现在停止K型复苏，或者在游戏的这个阶段修复它，是为时已晚？我们可能会有一个新的**来华盛顿。我们知道这是他们想解决的问题。太晚了吗？

埃尔·埃利安：所以现在解决这个问题还不算晚，我们需要解决这个问题。我想人们还没有意识到后果不仅仅是那些痛苦。“你不可能在一个充满挑战的社区成为一个好房子”这句话真的很适用，要理解为什么，想想分配。我们通常生活在所谓的钟形分布，正态分布。它看起来像个钟。这些都是非常令人欣慰的，因为它是锚定的中间，高概率的结果，尾巴存在，但很薄。当你把中间挖空的时候，分布会怎么样？当你挖空中间部分，增加尾部，它就会变得不稳定。它不再被锚定。在过去的几年里，我们已经使一个又一个分布不稳定。中产阶级被侵蚀了。

为什么人们关心中产阶级？因为它稳定了社会交往。我们看到富人越来越富有，穷人受苦更多。这就是收入分配在中间被掏空了。中等收入者受到了很大的打击。我们也看到同样的事情发生在那些小公司继续发展，大公司变得更大，而中间公司被挤出的公司。所以我们看到的每个发行版都被掏空了。

新一届**必须意识到这是一个多年的现象，需要一个多年的反应，什么是利害攸关的远不止是经济和社会福祉。它是稳定的。

给拜登**的建议

西尔弗：那我们戴上你的顾问帽吧。假设拜登**最终获胜，他们将于明年1月20日就职，那么为了让经济复苏，特别是劳动力市场，特别是那些被排除在经济复苏之外的低收入人群，回到正轨，它应该做的前三件事是什么？

埃尔·埃利安：第一，更好地管理和科维德生活的时期。我们要继续和科维德住在一起。我和其他人一样对疫苗新闻感到兴奋，但这需要时间。分发它需要时间。完全收养需要时间。再过9到12个月我们就得不到群体免疫了。所以我们需要在COVID期间生活得更好。**在这方面可以发挥关键作用。这是关于加强测试和跟踪。它是关于鼓励某些行为。所以这是第一。

第二：使人有能力。认识到人们受到的打击很大，我们需要重新关注一些事情：重新培训和重新加工。这可以通过公私伙伴关系来实现。基础设施现代化。这绝对是关键，包括给公立学校的孩子们提供wifi。当科维德的袭击和人们上网，洛杉矶学区，在全国第二大，失去了30%的学生联系。30%! 想想这对他们的未来意味着什么。他们为什么失去联系？是的，有些人不想保持联系。但这不是真正的原因。有些没有wifi。有些人没有电脑。有些人没有工作的地方。所以第二个元素是使能。赋予人们权力，以确保边缘化和异化停止。

第三是家庭不安全。我们必须认识到，我们的安全网对于我们所生活的世界来说还不够强大。

市场与经济

西尔弗：让我们换个角度，把你的投资者帽子戴上。你对资本市场复苏的方式和表现感到惊讶吗？

El-Erian:没有，因为我记得在考虑新投资时会反复问的一个问题。当我在太平洋投资管理公司时，我们会考虑一项新的投资，当然，我们会根据基本面进行评估，然后问一个问题，谁会在我们之后买入？下一个买家是谁？当你问下一个买家是谁的时候，如果下一个买家恰好是一家中央银行，在地下室有一台印刷机，并且有足够的意愿使用它，这是令人难以置信的安慰。因此，资产价格与实体经济脱钩对我来说一点也不奇怪，因为在资产渠道——而不是经济渠道——资产渠道方面，央行是如此强大。

西尔弗：这就是为什么美联储主席杰罗姆·鲍威尔一直在国会投票通过另一项**法案。他们已经尽其所能跟踪资本市场，将安全网置于债券市场甚至股票市场之下。但他们不能直接把钱分给个人。**计划的目标应该是什么？和上次有什么不同吗？

埃尔埃里安：是的。这一点很重要，因为各国央行迫切需要放手。这不能再继续是城里唯一的游戏了。他们需要把责任交出来。如果他们不放手，那么本伯南克在2010年提出的著名方程式，当他使用非常规政策时，不是为了使金融市场正常化，而是为了实现经济结果，他说，引用“这是关于收益成本和风险的。”现在我们正处在成本和风险开始超过收益的区域。因此，这种交接必须部分转向财政政策，部分转向结构性改革。两者都必须。至于财政一揽子计划需要有多大的不同？它需要更具前瞻性，更积极地工作，不仅着眼于救济，而且着眼于促进未来。我认为这真的很重要，我们必须早点开始，因为这些事情需要时间来获得牵引力。

下一轮**计划

西尔弗：你赞成给家庭、给家庭、给账单、给消费提供直接**吗？一个更有针对性的经济**方案，真的，两个给家庭，甚至那些可能在工作的人？

埃尔埃里安：不，我想我们必须瞄准资源。我喜欢的是支持那些需要救济的人。关注这些。我理解为什么在危机的第一阶段，我们向几乎所有低于一定收入水平的人发放支票。我明白为什么，因为我在国际货币基金组织工作了15年，好吗？你不能在危机中等待完美，因为最好的会成为好的敌人。你所做的是你的反应，你认识到你可能在犯错误，但是当你学到更多的时候，你会纠正那些错误。

所以对我来说，是的，第一轮应该是完全压倒性的，投入一切，无论它需要什么，所有这些可爱的短语，我们都听到了。但我们学到了很多。因此，第二轮必须了解我们的经验并受其影响。我们的经验是，我们在某些方面过于慷慨，而在其他方面则不够慷慨。所以我们必须更好地瞄准这一点。我认为再分配的这一要素将变得越来越重要，因为COVID的不平等破坏有多严重。

走向去全球化的道路

西尔弗：我们在过去几年里经常交谈，我们一直在走去全球化的道路，当然在特朗普时代，这是一个非常大的主题。假设拜登**在1月20日就职，那么这是否有可能逆转，或者这仅仅是一种新的模式，我们正朝着这个方向前进，我们会找到其他方式在全球范围内以美国的名义发挥好作用？

厄尔·埃利安：不会逆转，会变慢。所以我们要继续去全球化，但速度要慢一些。你必须明白为什么。反全球化有三个驱动因素，它们都**在一起。这是2010年的驱动力，这是一种感觉，某些部分的人口被抛在了后面。这不会消失的。还有第二个驱动力，也就是不是每个人都按照规则比赛的感觉。你知道吗？我们给了各国履行其全球责任的机会。他们没有。所以现在我们不仅要用胡萝卜，还要用大棒。这种情况不会很快消失，尤其是在科技方面。

还有第三个因素，那就是弹性。一家接一家的公司都在努力审视自己的供应链。最典型的谈话是我们过分注重效率，过分注重准时交货。这些非常划算的跨境供应链。现在，我们正在寻找重新托管或本地化我们的供应链。这在短期内就是去全球化效应。

所以你把这三件事放在一起，它们会继续。但不同的是，我认为在拜登**的领导下，与世界其他国家的接触将有所不同。迫切需要美国为多边谈判提供信息、施加影响，有时甚至是强加结果。它是唯一能做到这一点的国家。当美国放弃其领导角色时，多边主义基本停止。

对个人投资者的建议

西尔弗：让我们把它带回到个人投资者身上。我们有很多人听这个节目，他们不是在寻求战术建议。你会告诉一个个人投资者，一个401k的投稿人，或者一个退休前的人，想要达到那个神奇的数字，想要达到这个数字，也许已经10年了，也许已经5年了，也许他们脑子里有一个数字，但他们正在看这个。与此同时，资本市场又出现了大幅反弹，如果他们袖手旁观，或者在事情变得可怕时退出，现在他们的处境甚至更糟。你会对个人投资者说些什么？他们只是想从中获得一些意义，并负责任地进行配置？

我会说，你知道吗？我们最大的优点可以变成我们最大的缺点。所以你要确保这不会发生。我们最大的优势基本上是相关性下降。到2019年，甚至是今年的大部分时间，如果你忽略3月份发生的事情，你几乎所有的东西都赚了钱。讽刺的是，与一年半前相比，你在风险资产和无风险资产上都赚了钱。你两个都赚了钱。这很好，但这不正常。我们必须认识到这一点。当你意识到这不正常时，你就开始思考自己的心态。

现在最大的争论是，60-40的投资组合是否仍然有效？从根本上说，这是告诉你，这是不容易减轻风险。这是投资者面临的最大挑战。当有人告诉你，你无法减轻风险时，他们基本上是在告诉你，你有可能会犯错误。现在，投资中的大多数错误随着时间的推移是可以挽回的，但有些错误是不能挽回的。什么是不可恢复的错误？资本减值、破产、基本重组。所以我告诉大家的是，不要认为你必须完全用现金。不要认为你必须放弃你所学的一切，而是从下往上看你的投资组合，并提出以下问题。你自己的名字主要是弹性？他们是否拥有强大的资产负债表，敏捷意味着他们能够应对不同的全球环境，并具有一定的认知多样性——你已经看到他们跳出框框思考。

如果你至少有这两样东西，特别是韧性和敏捷性，那么你就可以在晚上睡个好觉。这是否意味着你将没有波动性？不，你会得到的。但这意味着，无论你的投资组合最终犯了什么短期错误，它们都会随着时间的推移而恢复。

2020年最大的惊喜

西尔弗：在这次大流行中，你最惊讶的是什么？无论是社会行为还是市场行为。刚才是什么让你震惊？

埃尔·埃利安：所以让我震惊的是，我父亲过去常说的逆境的好处，是一线希望。你知道的，我们会完蛋的。对。但也有一线希望，如果我们能把它们装起来，我们会变得更好。

从医疗方面开始。我们看到了医学创新和发明的巨大飞跃。这就是当他们把一大笔钱花在某件事上的时候，你最终得到了很多积极的副作用。所以这些创新会有所帮助。我们看到了科学家之间的合作。我们看到了更好的公私合作关系。我们看到了对尾部事件的更好的认识。这真的很重要，因为有人否认气候变化。他们认为，这是一个非常遥远的尾部风险。好吧，我们已经看到了非常遥远的尾部风险是什么样子。所以让我们做点什么。

我们终于看到了令人惊奇的善举，真的。我们现在更加尊重护士、医生、医护人员和急救人员。如果我们能把这些都装起来。因此，令我惊讶的是所有的一线希望，我最大的希望是，我们能够把这些一线希望变成长期利益。