迈克尔·香农不仅仅是一个荧幕反派。他经常扮演深情、富有同情心的英雄，特别是在编剧兼导演杰夫·尼科尔斯（Jeff Nichols）的电影中（**故事、避难所、午夜特辑）。作为演员、导演和芝加哥红兰花剧院的联合创始人，他的舞台生涯让他扮演了各种各样的角色，比如舞台上陷入困境、分崩离析的浪漫主角和电影版的特蕾西·莱茨的《精疲力竭的虫子》。他曾两次获得奥斯卡最佳男配角提名，两次都是因为他富有同情心的角色：一次是《革命之路》中的精神病患者，另一次是《夜行动物》中的迷人侦探。

但香农是一个热情的演员，这使得他在吉列尔莫·德尔·托罗（Guillermo del Toro）的新恐怖/浪漫/幻想电影《水的形状》中扮演的反派角色脱颖而出。斯特里克兰是一名**特工，在20世纪50年代的幕后工作以对抗俄罗斯的太空霸权，他强烈反对那些经常成为《地狱男孩》和《潘的迷宫》等德尔托罗电影明星的自然怪物。香农扮演的斯特里克兰是一个分裂的人（字面意思是，在某些方面），他专注于实施白人、郊区、两个孩子和一条狗的美国愿景，不明白为什么这不能让他快乐。斯特里克兰与香农的其他一些令人难忘的反派角色保持一致——HBO《木板路帝国》中的禁酒特工纳尔逊·范·奥尔登、2013年《冰人》中的传奇黑帮**理查德·库克林斯基，或扎克·斯奈德《钢铁侠》中的氪星对手佐德将军。这个角色有一定的深度和细微差别，但这并不能使他的意图不那么可怕，也不能使他们的表演不那么令人不安。

我最近在芝加哥和香农坐下来讨论了德尔·托罗在水的形状中的政治象征意义，斯特里克兰的脑袋里发生了什么，以及“香农”对电影演员的意义。

在这部电影之前，你经常谈到与吉列尔莫·德尔·托罗合作是多么激动。和他一起工作对你有吸引力吗？

他的词汇量。他的电影词汇。当我看到潘的迷宫时，我想，“这是一部独立的电影。没有其他电影了——它挑战了流派。这是无法比较的。它就像一个水晶般纯净的东西，来自于这个人的思想和内心。我很感动。所以自从我看到它，我就是他的超级粉丝。我去了洛杉矶，我们吃了午饭，他说，“你知道，我一直在修改这个剧本有一段时间了，我想我终于找到了我想要的地方。“我已经把你放在心上了。”这真是太好了。

他喜欢演员吗？和他一起工作与和杰夫·尼科尔斯或扎克·斯奈德这样的人一起工作有什么不同？

你知道，这是一个很难回答的问题，真的。我认为导演的诀窍在于你有一个愿景。优秀的董事都有充分的准备，并且花了很多时间考虑他们的愿景。吉列尔莫非常相信准备工作。他想在拍摄前几周和演员们坐下来谈谈。他想排练，他想看完整个剧本。他想提出这个角色的背景故事。他给了我一个斯特里克兰的背景故事。他说，“欢迎你详细说明这件事，或者你想怎么做就怎么做，但无论如何，这就是我的想法。这就是这个角色如何进入我的想象。”

因此，你必须对电影中的故事和人物有一个非常明确的愿景，但也要时刻注意那些会让你惊讶的事情。无论你做了多少准备，你都无法预料的事情。快乐的意外，你知道吗？这需要大量的注意力和注意力。你必须让演员们感到足够的舒适和放松，这样他们就不会受到阻碍，血液流动，呼吸正常，他们可以有一个有机的时刻。

吉列尔莫在这方面很在行。他把严肃和有趣结合在一起，严肃有趣。当他能感觉到生命的来临时，那是一种充满感染力的快乐。真的闯入一个特定的场景或一个特定的时刻会让人头晕目眩。

你能想到他在片场做了什么特别有趣或快乐的事吗？

[笑]自从我拍摄《水的形状》以来，我已经拍摄了大约500部电影，所以我不确定我是否能够回答这个问题。我所能说的是，他很早就意识到我对事情非常无情。我很细心。我不想留下任何场面。我喜欢做很多事情。通常，我会在前三次拍摄中提出一些东西，导演会说，“好吧，这非常有用。我会说，“不，我们不能继续。我知道我们离某件事很近了，我知道这里还有更多的东西。那么这个版本呢，或者那个版本呢？”我想，因为吉列尔莫有类似的神经症，他很高兴看到一个可能比他更糟糕的人。

在片场，他们想出了这个想法，这个方言-这很尴尬，我真的无法做到这一点，除非听起来我在试图荣耀自己。但是奥克塔维亚[斯宾塞]在片场上提出了这个词，“Shannong”，在这里你可以一拍就搞定。每隔一段时间，拍完一张照片后，吉列尔莫就会说“太完美了！”奥克塔维亚会说，“我把它弄坏了！”它成了我们的一部分方言。但即使我很早就得到了他想要的东西，我总是想继续踢它，因为它太好吃了。一个美味的角色是如此难得的机会。你不会经常得到像水的形状这样的机会。

但是具体的例子呢？我不知道。我们在雨中拍摄夜晚，那些场景很艰难。我很荣幸能分到两个人。大多数其他人只需要做其中一个，因为我和迈克尔·斯图尔巴格有一个，电影结尾还有另一个，我两个都在。所以我在寒冷、湿透、湿透的环境中度过了几个晚上。这真的能塑造人的性格。但在那些夜晚，你会真正发现每个人都是谁。

但即使在那些夜晚，吉列尔莫也很开心。他很高兴能拍这部电影。我想他很长一段时间都想成功。

当你在片场，穿着戏服，周围的人都在和摄像机一起的时候，你觉得和角色在一起更容易达到你想要的位置吗？你想要现场探索，而不是在排练中？

如果材料足够坚固的话，我认为你从来没有做过探索，从来没有。在舞台上，在剧院里，我演过一些很长的戏剧，而且我演过不止一次。我刚看完五年前的一出戏。如果写作足够有力，那么就有这么多不同的变量。每一刻，都可能发生不同的事情。我从来没能说服自己接受是绝对正确的事情。我的头脑非常混乱。所以我倾向于混乱。

你更喜欢一个非常有条理的导演，他会补充你并挑战你的冲动吗？或者你更愿意和一个同样混乱的人一起工作，并且可以进行实验？

需要有某种结构。否则，你现在就以天启告终。我当然也有过这样的经历——我不想讨论谁、什么、在哪里、怎样做——但我见过一些担任导演职务的人，我一直在说，“你需要更好地了解你想做什么。”这是一个组合。这是一种平衡。这不可能是一回事。

我和一些老校董一起工作过，比如西德尼·卢米特，他说，“我们每天都要在八个小时内完成，因为我知道这是什么，我不会到处乱搞，浪费人们的时间。我们将在适当的时候回家与家人共进晚餐。”这很好。我也很喜欢。这是我职业生涯中的亮点之一。这不是混乱，西德尼说，“这就是故事。事情就是这样。”

最重要的是，我喜欢变化。我喜欢和不同的人在不同的地方写不同的故事。演戏与40年来每天去同一个办公室，在同一家餐厅吃午饭是相反的。恰恰相反。

在一次关于Frank&amp；萝拉，你形容你的角色弗兰克内心有一种可怕的空虚感，他试图用其他人来填补这种空虚感。这感觉就像它适用于斯特里克兰，也适用于你扮演的许多角色，尽管他们用不同的东西来填补空白。你看到这些人物之间有什么相似之处吗？

哇，这真是个有趣的问题。我认为弗兰克不像斯特里克兰那样紧张。斯特里克兰是个紧张的家伙。他真的很喜欢“如果你遵守规则，做老板让你做的事，你会有一个美好的生活。”。你会得到一辆漂亮的汽车和一栋漂亮的房子，你的妻子会让你快乐，一切都会好起来。”在我们的文化中，闪耀的铬版生活是那个时代的理想，甚至在某种程度上，在今天，尽管我们更愤世嫉俗。我不认为弗兰克一定会落入那个诡计。他有点世故。

斯特里克兰似乎也有这种空虚感。

是的，它不起作用了。他所做的一切都不起作用。这是一种空虚和焦虑。吉列尔莫和我谈了很多，这个等式的焦虑：“好吧，如果我这样做，我会得到这个。但是等一下。这不是真的。”这种不安可能是真的。这就是他真正想在斯特里克兰这个角色中捕捉到的东西。

这感觉就像我们现在在美国看到的一种焦虑：害怕错过什么，害怕找不到幸福。很多人都用他那样的方式表达，施虐、种族主义和偏见。试图找人来责备，试图让其他人也不开心。

我欢迎所有关于这部电影的讨论。我想吉列尔莫也会。归根结底，这真的是关于爱与美的，这应该是一次有趣的经历。我想如果吉列尔莫认为我们拍了一部无聊的电影，他可能会**。但吉列尔莫是一个政治性很强的人，我也是。如果这部电影，特别是斯特里克兰，能引导人们进行这样的讨论，我会欢迎的。这是必要的。在某种程度上，这是一个巨大的责任。我对此表示欢迎。

因为我也想理解它。我不仅仅讨厌那些投票给特朗普的人。我在想到底发生了什么。其中一种方法就是试着去同情这些人。当人们说，“好吧，你怎么能扮演冰人，理查德·库克林斯基？”我会说，“好吧，我可以扮演他，因为我有点好奇，是什么让一个人做那样的事？”人们不想知道吗？我想知道。我当时说，当我扮演库克林斯基的时候，“看，这是一个非常过分的，恶化了的版本，很多人是如何赚钱的。”很多人靠别人的不幸生活。然后他们回家，把孩子们塞进被窝，道晚安，他们像其他人一样祈祷。他们不把自己看成坏人。

但现在很多人就是这样挣钱的。那些正在赚钱的人，10个人中有9个，他们就是这样赚钱的，因为其他人被搞砸了。所以我说，“让我们看看库克林斯基，就像格林童话里的版本一样。”我不是说对他所犯罪行的受害者不尊重。但我是一个讲故事的人，这些故事，对我来说，都是寓言。我希望他们在人们的意识中产生连锁反应。我没有被这吓倒。

水的形状公开地说是一个童话，它公开地具有象征意义。让它帮助你回答你所问的问题，关于人们如何能像斯特里克兰那样生活？

我能理解这种恐惧。我能理解这种焦虑。我更能理解的是，人们是绝望的。人们觉得他们没有得到他们应得或需要的答案。但归根结底，扮演一个角色并不像参加考试。你不一定总是有意识地意识到你学到了什么，或者你积累的信息。但它确实进入了你与其他人的社会互动的薄膜。这更像是一种体验。这就像你遇到某人，你在和某人交谈，你会说，“哦，这家伙让我想起了斯特里克兰。”试着从这个角度看问题有助于你与其他人打交道的方式。