“作为一个整体，社会无法像地质时间尺度那样思考问题，”玛西娅·比约内罗德说很明显，我们需要对气候和环境进行长期思考，但相反，政治领导人受到两年国会周期的约束，而那些在商界工作的人则受制于季度收入。

比约内罗德是威斯康星州劳伦斯大学的地质学家，也是《时间：像地质学家一样思考如何帮助拯救世界》一书的作者。她认为，如果人们了解地球的历史，“我们对世界的认识就会大不相同。”韦奇向比约内鲁德讲述了地质学的公共关系问题、该领域的重大问题以及“时间”的含义

为了清晰起见，本次访谈已稍加编辑。

在你的书的早期，你提到一个成年人不能指出大陆是很尴尬的，但是大多数人不知道地质时期。为什么呢？

Photo: Rachel Crowl

我认为很多受过教育的人不太相信过去的地质。这是晦涩难懂的，他们没有太多的背景，而且看起来也不真实。作为一名地质学家，这当然令人沮丧。地质学领域有如此巨大的解释力。能够看到外面的风景，看到事情的发展，真是令人兴奋。我有时会告诉学生，地质学是世界的词源，我想大多数人都没有意识到这一点，但我希望能对他们周围的世界是如何形成的有一个合理的解释。

没错，但大多数人对地质学的看法都不是这样的。

地质学有这个公关问题。人们认为这是关于尘土飞扬的矿物收藏，或者仅仅是石油和玻璃，但它实际上既有实用的一面，也有深刻的哲学的一面。这是一个重大的存在主义问题，也是寻找资源的问题。我喜欢用的比喻是翻页纸，这是中世纪学术中使用的一个术语，它是一张写在纸上并刮在纸上的羊皮纸，以便可以重复使用和加固。但通常，在最近的一篇文章下面，仍然有一些早期作品的痕迹。

这就是我们看待风景的方式的隐喻。它们是一个正在进行中的工作，多次被部分删除。作为地质学家，你开始学习如何阅读早期墨迹的遗迹，并重建过去景观发展的周期。

一旦你养成了这个习惯，就像一扇窗户开了。你会意识到地球表面任何特定的迭代都是多么短暂。我们迫切需要人们看到，我们正处于地质时代。没有地质上的过去和未来。我们正处于一个连续统一体上，地球上持续了数千年甚至更长时间的进程将继续下去，我们的活动将以有时令我们惊讶的方式融入其中，但如果我们对地球过去的发展方式有了更好的了解，就不应该如此。有些人可能会想，谁在乎呢，地质历史对我没有影响。然而，它造成了我们今天所面临的许多环境问题，因为当缓慢、无情的过程与人类互动产生不良后果时，人们会感到惊讶。

地质学中的一些大问题是什么？

当然，气候系统是复杂的，尽管几乎所有的地球科学家都认识到我们现在对气候系统所做的几乎是前所未有的。现在，我们在十年尺度上改变着事物，我们无法从地质记录中判断以前的变化是发生在几十年、几百年还是几千年之后。

有一些关于构造的基本问题，特别是地震复发。我们现在无法实时预测地震，而大多数地球物理学家已经得出结论，我们可能永远不会达到这一点，所以我们能做的最好的事情就是通过建设基础设施和弹性家园让人们做好更好的准备。所以这些都是非常基本的人道主义问题。

具体来说，从更长的时间跨度来看，什么是一个自然过程是有用的？

让我们谈谈地下水。地下水系统实际上依赖于地质基底。在威斯康星州，我们有两种主要的含水层[饱和水的地下区域]。它们是冰川沉积物或基岩。

如果你的井位于这些浅层沉积物中，雨水进入系统并流经冰川沉积物的速率可能达到几十年。但如果你从基岩中提取地下水，可能需要一个世纪的时间。所以你需要知道取款速度与补货速度相比有多快。

也可能有真正的例外，这可能导致地下水污染问题。带回家的信息是，你需要知道脚下的岩石和沉积物，以及与地质基底特性相关的运输时间，以便能够维持可预测的生产性水系统。

最长的自然过程是什么？

如果我们真的缩小，那就是行星的形成。在地球上，这可能是超大陆形成和破裂的构造周期。这可能是在4亿或5亿年的时间尺度上。人们可能对盘古大陆很熟悉，但这只是最近的一次。我们可以回顾更深刻的过去，构建至少两到三个超级大陆。

那么“时间”到底是什么呢？一个人需要知道什么才能被视为“时间”？

它是基于“正念”的，我希望它能承载这样一种含义：人们应该停下来，以我们通常不会的方式思考时间。但我也希望它是一个故意的对立面，与“永恒”的概念相对应，而“永恒”是毫无意义的。自然界中的一切都有其背景，都是长期进化的产物。

了解地球发展的重要章节，了解自然过程的速率，以及它们与人类改变地质领域的速率的比较，这将是一件好事。如果没有这种理解，我们会愉快地游荡在自然系统中，严重破坏它们，或者导致物种灭绝的速度比它们进化的速度快得多，从某种程度上说是速度。可以说，我们都面临着共同的挑战，都在做一些房地产规划，现在房间里似乎没有成年人在规划未来。我所要求的只是一些时间比例的感觉。