是什么让人类与众不同？神经科学家大卫·伊格尔曼说，一些功劳应该归功于对立面的拇指和喉部，但这很大程度上与我们的创造力和不断想出新点子的能力有关。

Eagleman，斯坦福大学的一名教授和作家，与作曲家和莱斯大学教授Anthony Brandt合作撰写了失控的物种：人类创造力如何重塑世界，本月由弹射器出版。在这本充满照片和插图的书中，他们缩小并解释了创造力的三个主要组成部分：弯曲元素（弗兰克·盖里的建筑）、混合元素（混搭）和断裂（毕加索）。

Verge向Eagleman和Brandt讲述了这些过程是如何工作的，创造力和质量之间的关系，以及他们自己最喜欢的创造力例子。为了清晰起见，这次采访被稍加浓缩和编辑。

边缘：大卫，你是神经学家，托尼，你是作曲家。这种合作是怎么发生的？

布兰特：大卫和我是十多年前认识的。我们成了朋友，几年后，大卫在一个关于“音乐与心灵”的会议上发表了讲话。我根据他的故事《开国母亲》写了一部作品，这部作品追溯了历史上的母系血统，我们在医学中心食品法庭见面，只是讨论了这部作品的构思。我们吃了三个小时的午餐，我们发现99%的人都同意，在谈话结束时，大卫说，我们应该一起写一本关于这个的书。

伊格曼：我们发现很酷的是，我们来自不同的视角。托尼对大脑很感兴趣，我对艺术也很感兴趣，但我们的生活在不同的世界里，令人兴奋的是我们的观点趋于一致。我们没有兴趣写一些东西，你知道，“这里有一些关于如何创造的建议……”，部分原因是人们在什么对一个人有效和什么对另一个人有效方面是如此的不同。相反，我们感兴趣的是创造力的基础问题。是什么让我们吸收了各种想法，并把这些想法的不同版本踢出去了？

所以你的论点是，我们总是弯曲，混合，和破坏。你是怎么想到这三种技巧的？是什么样的研究过程发展成这样的？

Composer Anthony Brandt Photo: Lynn Lane

布兰特：我们只是在研究各种学科，从我们所知道的东西中得出结论。感觉这三种策略都是包罗万象的。令人兴奋的是，在我们的演示中，没有人说过，但是X呢？他们还没能想出这三种策略中没有涵盖的东西。在音乐中，弯曲是变奏曲中的一个主题，只是取一个原作，并以某种方式重塑它。破碎是一个主题的分裂，它的主题。混合可以是对位，你在同一点上演奏多种旋律。我们在研究的过程中发现，这些基本原则可以被重新设想和应用，并且可以无休止地自我实现。

大卫，每一个手术都与神经系统有关吗？

伊格曼：目前还不清楚大脑是如何做到这一点的。在这一点上有太多我们仍然不知道。这不是一个非常基本的问题，比如，输入是如何存储的？它等待着更好的技术和未来的发现。

知道了。你真的能把这三种技术分开吗？

布兰特：我们的论点是，这三种认知策略总是交织在一起的。并不是说它们以纯粹的形式存在，而是你可以强调其中一个的存在对于一个特定的事物来说是非常重要的。在现实生活中很难把他们分开。

伊格曼：这是基本的认知软件，在引擎盖下运行。我们重视电脑的一点是，我们把一个文件放进去，当我们两年后把它取出时，它是完全相同的0和1。但人类大脑中真正奇妙的部分是，你把信息放进去，它会和其他信息混在一起，然后和其他东西混在一起，然后我们不断地以这种方式产生新奇的信息流。

这就是使我们种族与众不同的原因。很明显，一点点的功劳需要用到对立的拇指和喉头上，但从根本上说，这是关于我们所拥有的大量思想的混搭。我们不断地评估新的想法。它们中的大多数都很臭，但偶尔会产生一些对我们的社会有用的东西。

不过，味道呢？有很多东西，比如表演艺术，人们会说是“创造性的”，但他们也会说是不好的。我们应该如何评估？我们怎么知道有多大的创造力，或者是否有可能“太”有创造力？

布兰特：我们把创造力描述为个人冲动和看到它的社区之间的对话。社会的判断可能变化无常。所以我们要提醒大家不要急于做出判断，尤其是对孩子们，要在他们五岁的时候根据测试做出一些选择。

伊格曼：没有办法知道你到底需要走多远。我们追求的主题是，对个人和公司等真正重要的事情是涵盖一系列选项，其中一些您创建的东西相对接近社区标准，而一些则古怪而遥远。当一家汽车**商生产一款概念车时，这些都是超级古怪的，并不是他们打算生产那款概念车，而是一种在地平线上插一面旗帜的方式。服装**商做标准的东西，但也高级时装，因为你不知道到底有多远，你应该从社区标准。摸清可能的边界是很重要的。

你讨论的一件事是天才独行侠的神话，研究一再表明，我们是社会动物，创造力是在社会环境中培养出来的。为什么这个神话如此普遍？

鹰人：这在所有领域都会发生。作为一个社会，我认为我们更容易理解一个发现是属于一个特定的面孔和名字，但重要的是，它总是出现在一个思想的坩埚，走到一起。

Brandt:If you如果你想培养创造力，尤其是在孩子身上，你必须对所涉及的内容有更准确的看法。天才独行侠的神话是关于新奇的，而不是新奇和熟悉之间的紧张关系，以及时间和地点与在那里工作的人之间的对话。孤独者的神话让人们在思维上陷入了扭曲的方向，我需要做什么才能更有创造力？我们认为：你接受周围的世界，为自己设定对你有意义的挑战，你不断地产生新的解决方案，你不把任何事情当作有终点。这是一种比基于某些神话的生活方式更可持续、更可行的创造*****。

教育怎么样？我们有没有办法在不同领域教授创造力？

伊格曼：艺术和科学的有趣之处在于很容易教错。即使学校有艺术，也不意味着孩子们真的在学习创造力。他们可以学习过去的大师以及如何像他们一样绘画，他们所做的只是一个模仿的练习。另一方面，一个人在数学课上也可以有非凡的创造力。因此，教育的关键在于通过确保学生掌握基础知识来教授创造力，但他们在跳板走向未来时会利用这些基础知识。

我很高兴地说，我们在科学界越来越多地看到了这一点。你学习了基础知识，你去做一个项目，编写你自己的东西。我碰巧住在硅谷，这种情况一直都在发生，我认为孩子们比以往任何时候都有更多的机会在互联网上获取世界知识，并从中创造新的东西。

你个人最喜欢的创造力例子是什么？

布兰特：我最喜欢贝多芬的歌ß福格。我们讲述贝多芬为他的一首弦乐四重奏写下这首大型赋格曲的故事，他对首演以及首演的收视率非常紧张。他不忍心站在观众席上，走到音乐厅对面的酒吧。有人过来说，观众不喜欢。但对我来说，这是一个创造性的典型例子，任何你想让人类大脑用他所做的一些原始材料来做的事情，我都会给他一个+的分数。

我遇到一个在工业事故中失去手臂的人，所以他得到了一个假肢。一件很酷的事情是，把这些放在一起的工程师们意识到，拥有普通手所拥有的约束是没有意义的。所以当他旋转时，它就一直旋转。没有肌腱支撑住它，所以他可以转动他的手360度，继续转动720度等等。当我遇到他，看到他的手，我想，这是一个多么可爱的例子，从大自然中吸取一些东西，但能够弯曲它，改进它。这就像飞行：我们观察鸟类，试图设计出这样的飞机翅膀，但随后我们弯曲我们在自然界中发现的东西，捕捉我们喜欢的原理，但方式更好。