米歇尔·格尔芬德曾经是“一个受庇护的长岛孩子，只通过卡通镜头看到纽约和世界”。在大学里，她第一次去了伦敦，对文化冲击感到惊讶，她决定更多地了解是什么让世界各地的文化如此不同。今天，盖尔芬德是马里兰大学的文化心理学家和规则破坏者的作者，规则制定者：我们的世界是多么紧密和松散的文化，这是9月11日从Scribner出来的。

格尔芬德的关键洞见是，“紧密”的社会更关心社会规范，而“松散”的文化更不关心社会规范的实施。Verge向Gelfand讲述了是什么促使文化变得紧密或松散，哪种文化可能“更好”，以及这对政治和在线生活意味着什么。

为了清晰起见，本次访谈已稍加编辑。

Photo courtesy of Michele Gelfand

“紧与松”文化的框架如何与其他心理测量相互作用？例如，“个人主义与集体主义”？

集体主义是关于家庭的，而个人主义是关于自力更生的。这是一个维度，紧与松是另一个维度。他们没有竞争；它们是相容的。

例如，东亚是集体主义和紧密的，而美国是松散和个人主义的。但也有一些地方更注重个人主义，而且比较紧密——比如奥地利、德国和瑞士——还有一些地方是集体主义和松散的，比如拉丁美洲和西班牙。此外，紧密度和松散度因国家、组织甚至家庭的地区而异。

是什么导致紧密度与松散度的差异？

文化差异的出现是因为它们在某种程度上是适应性的，或者至少在某个时间点是适应性的。紧张程度的最大预测因素之一是群体所经历的威胁程度，可能是国家、州或社会群体。在我关于这个主题的第一篇论文中，我研究了历史上的人口密度和各地区的自然灾害数量，发现面临长期威胁的群体变得紧密。他们需要规则和规范来协调生存。没有太多威胁的团体可以更加宽容。

我曾与计算机科学家合作过，我们在计算机模拟假社会时也看到了同样的原理。这不是促使团队变得紧密或松散的唯一因素，但却是最重要的因素之一。

每种方法的优缺点是什么？

在许多不同的环境中，无论是国家、组织还是家庭，紧密的群体都有更多的协调、秩序和控制。你的债务少了，酗酒少了，吸毒少了。在宽松的文化环境下，他们往往更无组织，并有许多自我监管的失败——他们有相反的问题——但他们在开放性上垄断了市场。他们更愿意接受新思想、新人物和改变。紧密的文化与这些问题作斗争。他们更加种族中心主义，往往有很多文化惰性。

犯罪率要低得多，而且在紧张的文化中是非常安全的。但是当我把我的研究助理派到紧密的文化中去，他们有一些污名化的标记，比如纹身，他们会受到更负面的对待。

Image courtesy of Scribner Books

这能告诉我们政治如何运作以及更多专制领导人的崛起吗？

我认为，我们在这个国家和全世界看到的许多分歧并不是来自意识形态的观点，但它们更多地反映了这种紧张和松散的关系。

当人们感到受到威胁时，他们渴望秩序，而这种威胁可能会从许多地方蔓延开来，比如经济压力。然后，他们渴望专制领导人帮助他们生存。所以它创造了这场完美的风暴。你喜欢像特朗普或（法国极右翼政治家马琳·勒庞）这样的领导人，他们夸大威胁，瞄准最脆弱的人。这就是当选的秘诀。我们面临的最大挑战是试图区分什么是真实的，什么是虚幻的，因为这些政治家都是优秀的文化心理学家。

这有一系列的含义。其一是，有些群体面临着很多威胁——比如农村地区的工人阶级——我们需要为他们和美国社会建立一个安全网。我们还需要克服让人们支持这些领导人的夸大幻想。

是否有松紧平衡的地方？

欧洲有些国家相当平衡，比如德国、法国、英国。更极端的地方是巴基斯坦、韩国、马来西亚或前****国家，这些国家经历了与全面混乱紧密联系的钟摆变化。

我们确实看到，那些有太多约束和压制的国家的幸福感得分很低，不稳定很多，很难创造财富。相反，指导行为的规范很少，也会导致问题。因此，认识到金发姑娘的原则很重要：太紧或太松都是不好的。

在符合他们心态的地方人们会更快乐吗？

是的，当人们来到一个与他们的规范感相匹配的国家时，他们的个人倾向更匹配的人会做得更好。在选择组织和家庭时，这一点也很重要。通常，当我们选择配偶或考虑养育方式时，我们不会想，“哦，我的配偶或伴侣认为哪些领域需要严格？他们认为哪些域需要许可？”

网络世界怎么样？在那里，紧和松是如何影响我们的？

我们需要利用社会规范的力量来改善我们的世界。一旦我们更好地理解了动态，在某些情况下需要放松，在某些情况下需要收紧，我们就可以利用文化来改善我们的星球。了解两者的区别至关重要，而互联网就是一个很好的例子，说明两者都需要。

这是一个反规范、松散行为的粪池，造成欺诈、欺骗和欺凌。我们还没有完全考虑到我们现在生活在网上这一事实。这是一个我们需要更严格规范的地方，无论是通过公司制定行为标准的自上而下的方式，还是人们说“这是我们的社区”的自下而上的方式

这是一个复杂的问题，因为我们不想在中国有这么多的监控，但现在，我们在另一端。我们所处的文化环境需要更多的个人责任感，需要更加严格。